опрос

[dark_hunter]

Френдз, внезапно стало интересно.

1) Есть ли группы людей, которых вы искренне, от всей души, ненавидите? Ну, там, вата, негры, расисты, посетители кинотеатров и т.д. Если да, то что это за группы?

2) Предположим, вы - повелитель Вселенной с абсолютно неограниченными возможностями. Что бы вы с этой группой (группами) сделали?

Comments

[dennisgorelik]

> глаза нечеловеческие. Звериные.

А зверей ты часто стреляешь?

[juan_gandhi]

Нет, нечасто. Наверно, надо было уточнить. Глаза убийц, вот что я вижу.

[dennisgorelik]

> Глаза убийц, вот что я вижу.

Сколько таких гебешников убийц ты видел?

Гебешников же много. Подавляющее большинство из них людей не убивали.

[dark_hunter]

Знаете, иногда это не имеет значения. Гренинга - бухгалтера Освенцима - судили и признали виновным. Например.

[dennisgorelik]

> иногда это не имеет значения

Это имеет значение в том смысле, что из-за того, что некоторые гебешники убивают - из этого не следует, что все гебешники убивают.
Если кого-то признали виновным - это одно. Если же начать убивать всех гебешников просто потому, что они гебешники - это совсем другое и подобная активность с очень высокой вероятностью приведет к отвратительным результатам.

[dark_hunter]

Рискну предположить, что juan_gandhi говорил не про любую службу безопасности любого госудраства, а конкретно про КГБ. Так вот этих - всех в расход, без разговоров. Заменить варягами.

[dennisgorelik]

> конкретно про КГБ

Мне кажется, он говорил про российских гебистов (ФСБ).

Вы их тоже предлагаете всех уничтожить?
Не слишком ли кровожадно?

[dark_hunter]

Это одна и та же организация, просто сменившая название. И, возможно, масштабы. Исходное КГБ - да, всех в расход, включая секретарш и водителей. Нынешнее ФСБ... скажем так, будь я повелителем вселенной с неограниченными возможностями - я бы сначала уточнил, правильно ли я сейчас понимаю масштабы и специфику их деятельности, и если правильно - то тоже в расход. Возможно, избирательно. Возможно, нет.

А если выключить режим бога и перестать думать с позиции вселенной в целом - то как гражданин Украины, если бы я мог отправить их всех в расход нажатием кнопки - то нажал бы и не почесался. Война есть война. Взявший в руки оружие (в любой форме) теряет право на милосердие.

[dennisgorelik]

Войны ведь тоже разные бывают.
Может быть война, где гибнут сотни тысяч и миллионы людей, а бывают войны, где гибнут в разы меньше, чем в автомобильных авариях.

Та война, которую ведет современная российская гебня - из относительно небольших. Неужели большинств сотрудников ФСБ заслуживают уничтожения из-за этой, относительно небольшой войны?
Даже если они с этой войной напрямую не связаны?

[dark_hunter]

Конкретно в этой погибло достаточно. Причем не только от оружия, но и в пыточных камерах.

Более того - если бы погибший был всего один, этого уже было бы достаточно.

[dennisgorelik]

> Конкретно в этой погибло достаточно

Достаточно для чего?
Для того, чтобы это служило оправданием уничтожения ~100 тысяч человек (это примерная

[Error: Irreparable invalid markup ('<a href-"http://ttolk.ru/?p>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

> Конкретно в этой погибло достаточно

Достаточно для чего?
Для того, чтобы это служило оправданием уничтожения ~100 тысяч человек (это примерная <a href-"http://ttolk.ru/?p=180">численность сотрудников ФСБ</a>).

[dark_hunter]

Да.

И слово "оправдание" тут лишнее. Никто не оправдывался.

[juan_gandhi]

Такого рода басни я слышал слишком много раз, чтобы пускаться в рассуждения.

У тебя есть родственники среди гебни?

[dennisgorelik]

> Такого рода басни

Это не басни.
Это историческая мудрость.
Большевики после Октябрьской революции 1917 года тоже были рады уничтожить тех, кто, на их взгляд, это уничтожение заслужил.
Закончилось это тем, что подавляющее большинство всех этих революционеров потом тоже уничтожили в последующие ~20 лет.

И подобное в истории происходит довольно систематически: если ты начинаешь заниматься массовым уничтожением, то тебя тоже уничтожают.


> У тебя есть родственники среди гебни?

Я не помню ни одного такого родственника.
Какое это имеет значение?

[dark_hunter]

"Большевики после Октябрьской революции 1917 года тоже были рады уничтожить тех, кто, на их взгляд, это уничтожение заслужил.
Закончилось это тем, что подавляющее большинство всех этих революционеров потом тоже уничтожили в последующие ~20 лет."

Вот поэтому я и поставил в условия задачи - вы повелитель вселенной с ничем не ограниченными возможностями. Потому что мне интересно выяснить чистые эмоции, на которые еще не наложились рациональные рассуждения с позиции обычного человека.

[dennisgorelik]

Если мои возможности вообще ничем не ограничены, то гоняться и кого-то там уничтожать теряет всякий смысл.

[dark_hunter]

Я к тому, что ваш собеседник отвечал в этой парадигме - как и положено по условиям задачи. А вы возражали в другой. Что делает диалог несколько бессмысленным.

[dennisgorelik]

Так ставить задачи в контексте абсолютно неограниченных возможностей -- бессмысленно.
Поэтому я интерпретировал эту задачу в немного более реалистичном контексте: есть возможность группу людей уничтожить, но могут быть последствия.

[dark_hunter]

"Так ставить задачи в контексте абсолютно неограниченных возможностей -- бессмысленно."

Наоборот. Это довольно известный прием, применяемый в психологии очень часто. Просто классика жанра.

[dennisgorelik]

> прием, применяемый в психологии

Для диагностирования проблем с головой?

[dark_hunter]

Для диагностирования скрытой фрустрации, в основном.

[12_natali]

давненько сюда не заглядывала, а вот сегодня.... и должна вас поддержать, ваши оппоненты просто не понимают, что совершая убийства "плохишей" по собственному суду - они сами становятся еще худшими убийцами, у тех были хотя бы оправдания - давления Системы, плохие примеры, зомбирование и пр.

[dark_hunter]

Вот что забавно - и характерно - и вы, и ваш собеседник нихрена не поняли, о чем вообще опрос, и свели его к банальному и затасканному "можно ли убивать плохишей". Да пофиг, честно говоря. Не потому, что в принципе пофиг, а потому, что для большинства людей это вопрос сугубо теоретический. Это не то решение, которое им придется принять на самом деле, и последствия которого на них обязательно отразятся. Эта тема для них - безопасный и дешевый способ потрындеть о высоком. Поэтому, собственно, ее так любят. И втискивают в любой удобный разговор.

[12_natali]

это вы сейчас свели проблему к "ни хрена" и "пофиг", так стоило ли затевать опрос?:))
поиграть в стрелялки? вам это еще интересно?

проблема судьи в человеке и его готовности выносить приговоры не игрушечная, мы её видим каждый день в инете. это серьезнейшая проблема.
наглядней всего она у "верующих", готовых слепо уничтожать всех иноверцев ради своего придуманного бога.

хорошо еще, что декларации - одно (как у Ганди), а жизнь - другое. почему-то уверена, что никого бы он не расстрелял, как и вы, вероятно...

[dennisgorelik]

> совершая убийства "плохишей" по собственному суду - они сами становятся еще худшими убийцами

Вы верно описали направление моей позиции, но сильно исказили масштаб.
Поддержка массовых убийств - это плохо, но не так плохо, как непосредственное участие в массовых убийствах.

А оправдания типа "давления Системы" применимы и к прямым исполнителям и к морально сочувствующим. Но эти оправдания - слабы.