задумчиво, лингвистическое

[dark_hunter]

Слушайте, а в русском есть аналоги украинского "пан"? Именно как бытового вежливого обращения? "Пане, не підкажете, як пройти до крамниці"?

Все варианты, которые мне приходят на ум - господин, сударь и т.д. - в лучшем случае, анахронизмы. В худшем - звучат, в зависимости от ситуации, либо как подобострастие, либо как выпендреж.

А в английском аналоги есть? "Sir", например, аналог или уже анахронизм? Как в англоязычных странах принято обращаться к незнакомому пожилому мужчине? А к не пожилому, но в соответсвующей обстановке, где любое панибратство точно неуместно?

В украинском, кстати, "пан" и "пані" уместно практически в любой ситуации, в городах, по крайней мере. Хотя и задает определенную тональность, конечно.

Comments

[olindom]

Я думаю, что нужно возрождать из анахронизмов. Не вижу других вариантов.

[dark_hunter]

Думаю, в русском не удается нормально возродить из анахронизмов как раз потому, что нет базовой культуры обращения равного с равным. Поэтому все возрождаемое получается таким корявым.

И у меня нет задачи что-то там возрождать, я просто хочу подтвердить или опровергнуть свои соображения.

Мельком увидел сети человека, который сказал "я не пан и украинского не знаю", и подумал о том, что украиноязычный так бы не сказал никогда. А тут человек даже не понял, что это было не что-то особенное, а рутинное вежливое обращение. Потому что в русском такого же рутинного вежливого обращения просто нет.

[ratomira]

"Я не пан", потому что она пани, что собственно ее ник (Уточка-ДВ) и подтверждает. :)
Она имела ввиду, что она не мужского пола.

[dark_hunter]

А, вот оно как. Точно, женский ник. Не заметил.

[tanya_salpe]

нет базовой культуры обращения равного с равным

угу ( зато общение неравных - песня!
Раневская: "молодой человек, в силу известных причин я не могу ответить вам в том же духе, но от души надеюсь, что когда вы вернетесь домой, ваша мать выскочит из подворотни и как следует вас покусает"

[dark_hunter]

Отлично :-)))

[olindom]

Я думаю, что надо начинать. Сударь и сударыня мне кажутся вполне приемлемыми формами обращения.

[risha_cq]

Похоже на издевательство

[olindom]

Вовсе нет. Я думаю, что просто вопрос в серьезности обращения. Мне было очень трудно привыкнуть к формам обращения в иврите. Но теперь я точно знаю, что могу обращаться к людям на "ты", и это не будет оскорблением.

[juan_gandhi]

"Sir" - это стандартное и удобное обращение к незнакомому мужчине в "культурных" ситуациях, от возраста не зависит. Иногда надо сказать "hey man", но это от контекста. Иногда "mister", но тоже от контекста (типа это уже почти мат).

[dark_hunter]

О. Получается, sir - это полный аналог пана тогда. По идее, во всех европейских (или имеющих европейскую базу) языках есть такое слово.

А в русском нет. "Товарищ" закончилось, а ничего другого не началось.

Тогда да, совсем понятно, от чего покорежило лингвоинвалида у вас в коментах.

[juan_gandhi]

Я думаю, да. По-польски, скажем, я и вариантов не знаю, пан, пани, паньстфо. По-испански сеньор, но иной раз здесь с хиспаниками и "амиго" канает, если хочешь по-панибратски. "My friend" - это типичный приемчик какого-нибудь черного бомжа, когда он хочет, чтобы ему денег дали.

[proben]

В наших краях и Bro проканает. Простой белый народ.

[malamba]

Chico, chica
Muchacho
Don, dona (пишу без специфических испанских знаков, не с испанской клавиатуры)

В испанском более широкий спектр обращений, к senior, seniora все не сводится, сеньор(а) это скорее более официально и отчужденно.
К старшему лучше Don, неформально и к равному тебе можно и chico или amigo

[juan_gandhi]

От страны, может быть, зависит?

Я не представляю, чтобы к незнакомому человеку обратился "muchacho".

[malamba]

Вечерком, на пустынной улице... :)

ЗЫ. Дадцатилетний двадцатилетнему - почему и нет? Разумеется, все зависит от обстановки, от контекста.

[noirespace]

Русские продолжают употреблять "товарищ". Насколько повсеместно - информации нет.

[dark_hunter]

Боги. Этикетный кошмар и лингвистический позор :-)

[noirespace]

Да.

[ratomira]

Конечно, так и обращаются за границей: sir или ma'am (madam).

[dark_hunter]

Ну вот да, я в самых разных заграницах именно такое слышал. Но это было в рамках туристического сектора, во-первых, а во-вторых, сами эти заграницы были не англоязычные, т.е. разговаривающие со мной на английском явно переводили со своего родного, где такое слово точно есть. Поэтому и уточнил про общепринятое бытовое.

[lightluk]

Похоже, нету. Когда мне надо обратиться, я начинаю со слов "Извините, не подскажете?.." - или что-то в этом духе. Или по имени-отчеству, если они известны, и ситуация в контексте.

[dark_hunter]

Да, похоже, что и правда нет.

Мне теперь еще, в свете обсуждения, отдельно интересно стало, как оно, например, в китайском. В японском сложная система, в которой даже поговорить нормально не сможешь, не выстроив социальную иерархию. А в китайском с его коммунизмом - интересно, как.

[lightluk]

В телеграме есть канал о китайском. Как раз сегодня случайно наткнулась. Хочешь, найду? Даже если там нет ответа, можно написать владелице с этим вопросом 😊

[dark_hunter]

Спасибо за предложение, но не надо. У меня и телеграма пока нет :-)

[dark_hunter]

Это ж так, досужий интерес, чтобы переключить мозги во время работы со сложными темами :-)

[lightluk]

😊

[tanya_salpe]

Помните, как в ФК Шахтер выкручивались? "Мистер Луческу" ☺

[dark_hunter]

Не помню, но да, предстаавляю себе - выкручиваться явно приходилось многим :-)

[gatta_bianka]

Есть еще обращение "гражданин" и "гражданка". Но я не люблю длинные слова :). Вот пан и пани -
коротко и вежливо.

[risha_cq]

Видела хорошую картинку, сейчас не найду. "Я розмовляю українською, бо хочу, щоб до мене зверталися чарівним "пані", а не "товарищ". Где-то так. Увы, в русском языке все эти обращнения похожи на издевательства. За "сударя" можно в подворотне по хлебалу отхватить, а за "гражданина" вытолкают взашей со званого вечера.
Я навскидку и не вспомню другого, кроме русского, языка, где нет нормально употребляемого в быту обращения к мужчине и женщине.

[dark_hunter]

Вот да. Похоже, единственный язык.