феминистка

[dark_hunter]

Говорит:

- Ну вот смотри. Просто сравни смысловые оттенки: женская работа и мужская работа. Женский коллектив и мужской коллектив. Женская дружба и мужская дружба. Женская логика и мужская логика, в конце концов. Женский писатель. Чувствуешь разницу, да? Женщины получили гражданские права, но все еще не получили психологических.

- Хммм. - отвечаю, - В чем-то ты права, пожалуй. Но ведь психологические права - это в их собственных головах, верно?

- Нет, дорогой мой. Во всех головах без исключения. Ты ведь понял, что я сказала, правда, когда приводила примеры разницы? Хотя я не обозначила, что именно не так с женской половиной. Но ты понял, о чем шла речь. Сразу же.

Я замолкаю, потому что она, как минимум, заставила меня задуматься.

- В том, что ты говоришь, есть рациональное зерно. Но также есть и яд. Требуя от кого-то признания себя, ты отдаешь ему власть над собой. Отдаешь право решать, кто ты есть. И не можешь быть полноценно собой, пока он тебе не позволит. Это тот результат, которого ты хочешь?

Теперь замолкает и задумывается она. Потом говорит:

- Тайм-аут. Я прошу тайм-аут, мне надо подумать. И угости меня кофе, пожалуйста.

- С удовольствием. Как символический жест и проявление ужасного мужского шовинизма, конечно же?

- Разумеется.

- Как ты все это терпишь, бедняжка.

- Ах, сама не знаю, сама не знаю.

После кофе расходимся по своим делам, вполне довольные друг другом.

Comments

[lightluk]

Я феминистка, и мне не нравится, как закончилась эта заметка, потому что она превращает борьбу женщин за свои права в бессмыслицу и игру, а это не так.

Я могу сколько угодно в своей голове давать или не давать власть кому-то над собой, но если работодатель предпочитает нанять мужчину вместо меня, потому что я могу-де забеременеть, мне еще и платить придется, а работать я не буду? Если изнасилованную женщину милиция спрашивает, что она такого сделала, что спровоцировала насильника? Если девочку с детства готовят к тому, что она не самостоятельная личность, а приз для принца или рыцаря (кто готовит? все готовят - сми, культура, песни, книги, музыка, классика, родители, бабушки и дедушки, учителя, воспитатели - все в прямом смысле этого слова)? Личная повестка и личностный рост - это хорошо и прекрасно. Но это не отменяет социальной повестки. И да, социальная повестка меняется, благодаря усилиям активисток, которые сумели вылезти из этой коробки раньше других, благодаря тому, что сумели задумать и прислушаться и к себе, и к голосам женщин, которые начали борьбу за наши права. Какое счастье, что они - активистки - у нас есть!

Я феминистка, но я не зайду в один лифт с незнакомым мужчиной. Потому что в своей голове я сколько угодно могу отдавать ему или не отдавать право решать, кто я есть. Но реальный мужчина в реальном лифте может меня изнасиловать, и ему за это ничего не будет (да-да, такова статистика). Таковы реалии, пока что. И говорить сейчас "иди на курсы самообороны, не будешь бояться" - это из той же серии: самадуравиновата, не сходила на курсы, теперь расхлебывай.

Результат, которого я хочу: чтобы все - и мужчины, и женщины - забыли о том, что в мире есть мужчины и женщины. И помнили о том, что в мире живут люди. Мы все разные, но мы все одинаковые в возможностях выбирать, кто мы есть и какие мы есть, а не вот это вот все, что мальчик сильный, а девочка красивая.

[dark_hunter]

"Результат, которого я хочу: чтобы все - и мужчины, и женщины - забыли о том, что в мире есть мужчины и женщины. "

То есть, забыли о части объективной реальности?
Я вот за то, чтобы разница была. Но чтобы по этой разнице женщины не дискриминировались. Ни социально, ни психологически.
Чтобы женщину можно было угостить кофе и сводить в кино. И не позволить ей тащить двадцать кг продуктов домой в руках - любой женщине, а не только той, с которой рассчитываешь переспать.
Но чтобы женский коллектив, женская логика и женская дружба не имели уничижительных коннотаций.

[lightluk]

В социальном и психологическом мире, в котором мы - хомо сапиенсы - в основном и живем, биологический пол не имеет значения. И это уж умолкая о том, что, кроме М и Ж, биологически есть еще другие варианты пола. А еще есть транс-люди, и т.п., и т.д.

Я за то, чтобы ты слово "женщина" заменил на слов "друг". Или "человек, который нуждается в помощи". Ты можешь угостить друга/приятеля/симпатичного тебе человека кофе? Почему должно быть принципиально, М он или Ж? Если один слабый мужчина тащит 20 кг, то более сильный мужчина не может ему помочь? Почему? В чем разница? А если сильная женщина тащит 20 кг, и ей ок, то любой хлюпик с букафкой М в паспорте должен подскочить к ней и помогать тащить?

Люди разные, вариации отношений разные. То, что мы привыкли к М сильный, Ж красивая, вообще не значит, что это подходит всем. И вообще не значит, что так и должно быть дальше.

Как раз твой дискурс - "чтобы по этой разнице женщины не дискриминировались" - он и подходит под твой вопрос "ты хочешь отдать право другому решать, кто ты есть". А фишка в другом. Разницы нет :) Если менять дискурс с "М сильный и владеет миром" на "все люди владеют миром в равной степени", тогда и дискриминировать будет некому. И не только женщин. Патриархат - это дискурс силы и власти, где сильный жрет слабого. В этой парадигме страдают все слабые. И это не только женщины.

Извини за сумбур. Я пока только разбираюсь с этой темой, поэтому не всегда четко выражаюсь.

[dark_hunter]

"А фишка в другом. Разницы нет :)"

Свет, но ведь разница есть. Просто ее подают так криво, что очень многим хочется сказать - да нет ее вообще. Чтобы избавиться от проблем, вызванных кривизной подачи. Но это не работает, именно потому, что отрицает часть объективной реальности. Вместо того, чтобы распутать клубок, токсичный для обоих полов - его просто пытаются отрицать. И, как и у всякого отрицания и вытеснения, результат несколько предсказуем.

Мне сейчас уходить надо, я потом, может, внятнее сформулирую, но разница точно не в "мужчина сильный, женщина красивая". Разница ближе к "мужчина оружие, женщина ведьма". Или вот: мужчина - боевой корабль, а женщина - погода на море. Между ними невозможно сравнение, но возможно взаимодействие.

[dark_hunter]

И да, я тоже рад, что активистки прежних веков добились равных прав для женщин.
И женщины мне нравятся как раз сильные, а не те, которые чуть что и лапки вверх. Но сильная женщина и сильный мужчина сильны абсолютно по-разному. И попытки доказать, что "женщина не слабее мужчины" - заведомо проигрышны, потому что ставят мужчину как эталон. Вместо того, чтобы прорабатывать совершенно непроработанное поле - в чем специфика женской силы.

Не надо играть на чужом поле, серьезно. Вы, женщины, уже достаточно сильны, чтобы создавать свое.

[lightluk]

Я стою на том, что нет специфики.

[tima]

"Но реальный мужчина в реальном лифте может меня изнасиловать, и ему за это ничего не будет "

Спасибо, как минимум повеселили. Я не знаю в какой стране вы живете, но в моей на сегодняшний день ситуация - ровно наоборот: женщина в лифте может порвать на себе одежду, расцарапать лицо, выйти и обвинить этого мужчину. И ей ничего не будет, в отличие от него.

[dark_hunter]

И еще, перечитал твой коммент.

Тебе не кажется, что ты объединила в одно очень разные вещи?

То, что не войдешь в лифт с незнакомым мужчиной. То, что тебя могут не принять на работу, потому что ты (объективно, не воображаемо) можешь забеременеть. То, что ты физически слабее, и курсы самообороны - не очень работающий вариант. И так далее. Это все - именно женские права и женские проблемы. И я, разумеется, признаю их существование и полностью поддерживаю, что они должны быть решены.

Но.
Каким образом из этого предисловия следует, что между женщинами и мужчинами нет разницы? Если весь твой комент, кроме последнего абзаца - как раз о различиях?

[xoxlobandera]

Бесполезно. Вон выше как раз прекрасная иллюстрация.
+++
Результат, которого я хочу: чтобы все - и мужчины, и женщины - забыли о том, что в мире есть мужчины и женщины.
+++
В социальном и психологическом мире, в котором мы - хомо сапиенсы - в основном и живем, биологический пол не имеет значения.
+++
Они пытаются отрицать то, что существует независимо от них. Это, естественно, не получается. От этого они "страдают". А виноват кто? Ну конечно-же мужчины.

[silentwitness]

Дискриминации много, это правда. И не только женщин и, например, гомосексуалистов. Ещё дискриминируют толстых, инвалидов, детей. Везде, где есть хоть малейшее отличие, происходит дискриминация. Дискриминация женщин, это маленькая часть мозайки, и далеко не такая запущенная и ужасная, как многие другие. Хотя любая дискриминация это жесть и позор, конечно.
А как дискриминируют людей с синдромом Дауна? Все беременные женщины сдают специальный скрининг, и если есть вероятность рождения ребенка-дауна, женщине предлагается сделать аборт, на уже довольно солидном сроке, официальная рекомендация.
Видела выступление мужчины с синдромом Дауна, ученого, со степенями, который читает лекции в крупнейших штатовских вузах, ведёт полноценную интересную жизнь, вдохновляет других людей, снялся в двух голливудских фильмах. И он говорит: "Я не считаю, что моя жизнь не ценна и что было бы лучше, если бы я не родился".
Пока женщины доказывают, что они равны мужчинам, кто-то пытается доказать, что он тоже человек, и такие как он тоже имеют право на жизнь. Чудовищно. А кто об этом знает? Почти никто.

[comprachikos]

Но самая дискриминируемая группа - сами мужчины, если что.
Потому что сильнее всего дискриминируют друг друга.
Остальные - просто походя под раздачу попадают.

[silentwitness]

Лишение права на жизнь - это максимально возможная дискриминация. Мужчин вроде никто не убивает, по крайней мере чисто по половому признаку.

[nicolas83]

> Везде, где есть хоть малейшее отличие, происходит дискриминация.

Некоторые люди считают необходимым различия стереть. Равномерно смешать, скажем, мёд с другими субстанциями.

> Хотя любая дискриминация это жесть и позор, конечно.

Это не так. Далеко не любая.

[silentwitness]

Любая.

[dark_hunter]

Кстати, да.
Штука в том, что в обществе не бывает так, чтобы какие-то группы дискриминированы - а все остальные свободны. Оно обычно взаимосвязано. Если дискриминировать женщин как заведомо несамостоятельных и способных жить только возле мужчины - то уровень ответственности мужчин в таком обществе возрастает многократно. Если черных не допускают в университеты, то белым нельзя петь блюз. Дискриминация никогда не равномерна, но всегда взаимна.

[silentwitness]

Не уверена, что она всегда взаимна. Даунов вот уничтожают ещё нерожденными.

[nicolas83]

Кстати, аргумент о том, что женщинам платят меньше за ТУ ЖЕ РАБОТУ - МИФ.

Если бы это было правдой, то кровососы-капиталисты нанимали бы ТОЛЬКО ЖЕНЩИН, а у мужчин не было бы шанса быть нанятыми. Вы в состоянии осмыслить эту простую логику?

[dark_hunter]

Не стоит переходить на личности и использовать обороты вроде "вы в состоянии осмыслить эту простую логику". По крайней мере, не на моей территории и не в адрес моих друзей.

[comprachikos]

Это очень редкий вид - феминистка, способная немножко думать.
Обычно там в голове нон-стоп шарманка играет про гендер, стеклянный потолок, неравенство в доходах и прочую токсичную маскулинность.

[dark_hunter]

Вообще, феминистский дискурс в современном мире может быть довольно интересным :-)
Беда в том, что представлен он, как правило, не теми, кто хочет думать и конструировать новое, а теми, кто хочет выразить свои обиды.

[comprachikos]

По моему, там, в дискурсе, уже полная шизофрения. Думаю, скоро мужская эмансипация тоже начнется. И тут в гендерных "науках" возможны неожиданные повороты)))
А вот приходит такой человек, что хочет думать и конструировать новое, в некую феминистскую тусовку. И попробует сказать что-то смелое группе возмущенных женщин. Эта группа примет только то, что уже соответствует их взглядам и готова расширять свою идеологию только в сторону большей радикализации. И этот человек быстро понимает, что лучше всего - бежать из этой секты пока не поздно. Это уже религия.

[loreblade]

Все очень... по-Хантеровски. :) Именно что внешнее признание - всегда зависимость. Иногда результат, конечно :D - но это совсем другая история.

Не буду повторять дельные комментарии, отмечу только что полностью согласен и с тем что сами мужчины больше всего друг друга дискриминируют и с тем что не только женщины объект дискриминации.

А вообще... "У верблюда два горба потому что жизнь - борьба". Выбирайте любую, но не забывайте "что пончики любовь не заменят".

[dark_hunter]

Кстати, да. Самые дискриминируемые в современных развитых странах - совсем не женщины. И не мужчины тоже. Хотя и тем, и другим достается по-своему, конечно. Но и те, и другие не являются меньшинством. То есть, их чисто технически ущемлять устанешь :-)

[loreblade]

Я вообще всю эту картину иначе рассматриваю и опять же с тобой согласен насчет первоначального вклада. Там действительно серьезная борьба шла. Суфражистки по мне так очень уважаемые дамы.

Мой инсайт во все это дело еще и через общение со штатовцами. Я близко не общаюсь с представителями движения, но изредка на меня выплывают те или иные индивиды. И не за то у них там борьба идет, ой не за то... ;) Любое движение кому-то выгодно. А еще: лучше заниматься движением чем проблемы решать. Есть движение - а куда двигаться найдем. И так далее. Все как обычно. Powerplay.

Но это к дискуссии уже не особо относится. И вообще: очень ровное и цивилизованное обсуждение для такой темы. А то иногда у меня такие индивиды вылетают и с такими претензиями - начинаешь задумываться почему не пошел в медицину. В психиатрию, ога.

[carex]

В человеке заложена или воспитана обществом (и вот это надо понять и разделить), а) привычка обособляться от иных, б) привычка по умолчанию брать себя за образец. Я - правильный, остальные - другие, следовательно, менее правильные. Это раз.

Два. Сила языка действительно очень велика, и "женская работа" останется собой, как ни крути, до тех пор, пока мы её употребляем в речи. Но тут смешно - я уверена, что до прочтения этого текста, я не встречала это словосочетание очень долго. Невозможно что-то забыть, когда на тебя постоянно бросаются разного типа борцы и требуют забыть-исключить-развидеть навечно =)

У Элиаде есть текст, там рассказывается про то, что, в течение времени, разные идеи/религии/научные подходы входят в моду, и, даже если их несостоятельность доказана прямо сразу, "никакая критика не в состонии повредить моде". А мы внезапно живем в период моды на критику, и это тот еще Ёрмунганд.