феминистка

[dark_hunter]

Говорит:

- Ну вот смотри. Просто сравни смысловые оттенки: женская работа и мужская работа. Женский коллектив и мужской коллектив. Женская дружба и мужская дружба. Женская логика и мужская логика, в конце концов. Женский писатель. Чувствуешь разницу, да? Женщины получили гражданские права, но все еще не получили психологических.

- Хммм. - отвечаю, - В чем-то ты права, пожалуй. Но ведь психологические права - это в их собственных головах, верно?

- Нет, дорогой мой. Во всех головах без исключения. Ты ведь понял, что я сказала, правда, когда приводила примеры разницы? Хотя я не обозначила, что именно не так с женской половиной. Но ты понял, о чем шла речь. Сразу же.

Я замолкаю, потому что она, как минимум, заставила меня задуматься.

- В том, что ты говоришь, есть рациональное зерно. Но также есть и яд. Требуя от кого-то признания себя, ты отдаешь ему власть над собой. Отдаешь право решать, кто ты есть. И не можешь быть полноценно собой, пока он тебе не позволит. Это тот результат, которого ты хочешь?

Теперь замолкает и задумывается она. Потом говорит:

- Тайм-аут. Я прошу тайм-аут, мне надо подумать. И угости меня кофе, пожалуйста.

- С удовольствием. Как символический жест и проявление ужасного мужского шовинизма, конечно же?

- Разумеется.

- Как ты все это терпишь, бедняжка.

- Ах, сама не знаю, сама не знаю.

После кофе расходимся по своим делам, вполне довольные друг другом.

Comments

[silentwitness]

Дискриминации много, это правда. И не только женщин и, например, гомосексуалистов. Ещё дискриминируют толстых, инвалидов, детей. Везде, где есть хоть малейшее отличие, происходит дискриминация. Дискриминация женщин, это маленькая часть мозайки, и далеко не такая запущенная и ужасная, как многие другие. Хотя любая дискриминация это жесть и позор, конечно.
А как дискриминируют людей с синдромом Дауна? Все беременные женщины сдают специальный скрининг, и если есть вероятность рождения ребенка-дауна, женщине предлагается сделать аборт, на уже довольно солидном сроке, официальная рекомендация.
Видела выступление мужчины с синдромом Дауна, ученого, со степенями, который читает лекции в крупнейших штатовских вузах, ведёт полноценную интересную жизнь, вдохновляет других людей, снялся в двух голливудских фильмах. И он говорит: "Я не считаю, что моя жизнь не ценна и что было бы лучше, если бы я не родился".
Пока женщины доказывают, что они равны мужчинам, кто-то пытается доказать, что он тоже человек, и такие как он тоже имеют право на жизнь. Чудовищно. А кто об этом знает? Почти никто.

[comprachikos]

Но самая дискриминируемая группа - сами мужчины, если что.
Потому что сильнее всего дискриминируют друг друга.
Остальные - просто походя под раздачу попадают.

[silentwitness]

Лишение права на жизнь - это максимально возможная дискриминация. Мужчин вроде никто не убивает, по крайней мере чисто по половому признаку.

[comprachikos]

Вы шутите?

[nicolas83]

Извилите,сколько Вам лет, а? Из моих однокурсников уже человек 10 уже мертвы, и ВСЕ ОНИ-МУЖЧИНЫ. Женщины - все живы.

[nicolas83]

> Везде, где есть хоть малейшее отличие, происходит дискриминация.

Некоторые люди считают необходимым различия стереть. Равномерно смешать, скажем, мёд с другими субстанциями.

> Хотя любая дискриминация это жесть и позор, конечно.

Это не так. Далеко не любая.

[silentwitness]

Любая.

[nicolas83]

Нет, не любая.

Общество дискриминирует несовершеннолетних - не продает им алкоголь. Людей с синдромом Дауна и слепых - не берут в пилоты и авиадиспетчеры. Преступников - лишают свободы и некоторых прав. Людей с невысоким уровнем интеллекта - не берут в университет (правда, в Штатах с этим успешно борются). И т.п. Это всё примеры дискриминации.

[silentwitness]

То, что вы описали, не дискриминация. Дискриминация - изначально негативное явление, почитайте определение.

[nicolas83]

Ну, Вы хоть википедию почитайте, там всё, мною перечисленное, есть.

Вот Вам ссылочка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[silentwitness]

Там этого нет. "Негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость, лишение прав".
Как вы можете под такое определение подвести непродажу спиртного подросткам, я не знаю.

[nicolas83]

Так спросите у подростков, считают ли они справедливым непродажу им спиртного, всего делов-то?

[dark_hunter]

Кстати, да.
Штука в том, что в обществе не бывает так, чтобы какие-то группы дискриминированы - а все остальные свободны. Оно обычно взаимосвязано. Если дискриминировать женщин как заведомо несамостоятельных и способных жить только возле мужчины - то уровень ответственности мужчин в таком обществе возрастает многократно. Если черных не допускают в университеты, то белым нельзя петь блюз. Дискриминация никогда не равномерна, но всегда взаимна.

[silentwitness]

Не уверена, что она всегда взаимна. Даунов вот уничтожают ещё нерожденными.

[dark_hunter]

Да, я тоже, когда писал, думал о том, что дауны, возможно, единственное исключение. Но потом решил, что нет. Обратная сторона этой медали - мысль о том, что каждый должен быть успешен, полезен обществу и тэ дэ. И этой штукой многих нормальных периодически скашивает: почему я все еще не директор транснационального холдинга? Почему я зарабатываю уроками гитары на дому, хотя мне уже пятьдесят?

[silentwitness]

Да, достается слабым, неудобным и ненужным.
А как тебе коллективный мужской стон, что больше всего дискредитируют именно их, а остальным - побочный эффект?

[dark_hunter]

Ровно так же, как и коллективный женский на ту же тему. Некоторый фейспалм от обоих, честно говоря. Дискриминируют и тех и других, мужчинам тоже достается, это правда. Но вот попытки померяться количеством синяков и занять позицию "я тут сильнее других обижен"... ну блин, люди. Вам дали такую красивую штуку: разделение на мужчин и женщин. Вы правда хотите потратить ее на обиды? Серьезно?

[silentwitness]

Абсолютно согласна :-)

[dark_hunter]

При этом позиция девушки из поста мне нравится. Это, как бы сказать - феминистка здорового человека :-) У нее нет травмы на месте женского и мужского, она спокойно берет то, что хочет взять. Кофе, заботу и защиту. И не берет то, что не хочет: уничижительное значение прилагательного "женский", например. Более того - она сознательно и последовательно отвоевывает эту территорию не только для себя лично, но и для других женщин. Не лупит всех подвернувшихся мужчин по голове своими обидами, а спокойно маркирует: вот это - хорошо, а вот это - нет.

[silentwitness]

Да, согласна.
Заметила, что в этом споре я почему-то забываю причислять себя к женщинам. Я не чувствую дискредитацию к себе по половому признаку, но я вижу примеры этого к другим женщинам.

[dark_hunter]

Вот к вопросу о женской силе, да.
Я не хочу сказать "те, кого дискриминируют, сами виноваты".
Но на твоем примере отлично видно, что дискриминация по гендерному признаку - штука избирательная, и корреляции между проявленной женственностью и дискриминацией нет.

[silentwitness]

Я в этом споре за тех, у кого синдром Дауна.

[nicolas83]

Кстати, аргумент о том, что женщинам платят меньше за ТУ ЖЕ РАБОТУ - МИФ.

Если бы это было правдой, то кровососы-капиталисты нанимали бы ТОЛЬКО ЖЕНЩИН, а у мужчин не было бы шанса быть нанятыми. Вы в состоянии осмыслить эту простую логику?

[dark_hunter]

Не стоит переходить на личности и использовать обороты вроде "вы в состоянии осмыслить эту простую логику". По крайней мере, не на моей территории и не в адрес моих друзей.

[nicolas83]

Приношу извинения. Был неправ.