![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Наблюдая за людьми, которые проходят огромный путь и не меняются: проблема не в том, что им не хватает запала дать сильный ответ на свои вопросы. Проблема в том, что они стабильно, раз за разом, задают не те вопросы.
И тут хоть наизнанку вывернись. Все равно потолок уже задан.
И тут хоть наизнанку вывернись. Все равно потолок уже задан.
no subject
Date: 2019-02-23 03:01 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-23 07:09 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-23 08:10 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-23 09:33 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-23 09:55 pm (UTC)From:Они ж не понимают не потому, что им мозгов не хватает. Им не хватает души. Внутренней честности, я бы сказал. Готовности не просто поболтать за мистическое, а поставить на это свою жизнь. А без поставленной на кон собственной шкуры мало что в этом мире работает.
no subject
Date: 2019-02-23 10:50 pm (UTC)From:Именно честности. Врать другим... Это отдельный разговор, можно долго копья ломать. Но вот врать себе - это однозначный путь в никуда. Именно это происходит. Стоит задеть хотя бы один триггер - и начинается длинное, пространное и неубедительное объяснение почему в сырой яме комфортно и хорошо. И почему вылезать не нужно.
А уж насчет "поболтать за мистическое"... Тут я начинаю оправдывать все прозвища сразу. Меня не просто там раздражает или что-то такое... игровое. Прямо гнев. Часами трепаться, сказать кучу правильных вещей - и ни черта не предпринять в итоге. И с девушками все понятно (причем я почту сразу сворачиваю такие расклады если меня пытаются назначить на роль друга для разговоров), но с мужиками я просто в ступор впадаю. Нет, я далеко не идеал (ой, далеко) - но я не понимаю как так жить можно. А главное - зачем?
И дело не в том что они живут хуже чем я. Некоторые в бытовом плане живут лучше. Иные намного лучше. Но их жизнь - это какой-то отдельный от них процесс, об который они стукаются тушкой и скулят о несправедливости жизни в которой они с трудом выкраивают себе немножечко личных благ. Она им не принадлежит. Такое впечатление что эти человеки в рабстве.
У самих себя же.
no subject
Date: 2019-02-24 09:14 pm (UTC)From:Знаешь, я вообще много думаю последнее время вот о чем. Чисто биологически человек сформировался в среде, где досыта поесть и в безопасности поспать - было очень сложной задачей. Про возможность размножиться вообще молчу. Все это, даже элементарная еда - всегда была ставкой уровня жизни и смерти. И в итоге вот под это все, под элементарное выживание, человеку выдано очень много сил. А сейчас эти задачи просты. Чтобы поесть, надо идти в супермаркет, а не с копьем на медведя. В итоге - у человека огромное количество сил остается тупо незадействовано. А незадействованное - застаивается и загнивает. И результате имеем то, что имеем: смутную тягу к чему-то масштабному и значительному (сил-то выдано на такое как раз, всем), но при этом - попытку оставить собственную задницу в тепле и комфорте. Со всеми соответствующими спецэффектами.
no subject
Date: 2019-02-25 12:01 am (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-25 08:51 am (UTC)From:И, к слову, тебя я в этой позиции тоже никогда не видел. И ты, и я - мы оба можем в процессе наломать таких дров, что разбираться с этим придется еще долго. Но к чему ни ты, ни я не склонны ни в малейшей степени - это сидеть на попе ровно, плакать от жалости к себе и рассказывать всем о несправедливости жизни.
no subject
Date: 2019-02-25 10:47 am (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-25 10:25 pm (UTC)From:Сердце мое, чтобы в результате получилось то, о чем я говорю ниже, нужны все три компонента. _И_ признание ситуации важной, приоритетной; _и_ обвинение в ней кого-нибудь другого, передача ответственности; _и_ вагон доказательств, что решить ее никак нельзя. Только все три дают этот ядовитый коктейль. А по отдельности они могут встречаться у кого угодно и означать что угодно.
Я не знаю, о чем ты говоришь, когда упоминаешь мой, гм, вагон доказательств. Просто потому, что я вообще слабо представляю себя, разговаривающим на тему "почему это невозможно" дольше пяти минут. Ну унылая же тема до ужаса, слушай :-) Подозреваю, что если обратимся к конкретике - окажется, что я отвечал тебе, почему конкретно вот это решение не сработает конкретно вот в этой ситуации. Единственный раз, когда мы с тобой столкнулись в обсуждении не методов, а принципиальной возможности - роли у нас распределились ровно наоборот. Ты говорила мне, что задуманное невозможно, а я говорил - оставайся и увидишь, как оно будет сделано.
no subject
Date: 2019-02-26 12:36 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-27 08:51 am (UTC)From:Ладно, нулевые пусть там и остаются.
Есть один коп, спец. Книги пишет. Вот не помню сейчас как бишь его там. Так у него папа был малость повернут на холодной войне. Там все просто было: не убил еду - не поел еду. И он свои ощущения описывает от колледжа. Какими поверхностными ему казались интересы и проблемы его ровесников. У него же было упоминание про три основы. Ящерица (инстинкты), обезьяна (социальное) и человек (мысль, дух и душа). Это не его, он давал отсылку к оригиналу и я тоже где-то эту нехитрую классификацию видел. Так или иначе она везде есть, я даже ее у Папюса помню. Так вот у обсуждаемых персонажей работает только обезьяна. Она настолько все на себя перетягивает, что остальное атрофируется. Оно не гниет... Оно именно атрофируется. Оно есть, но чем дальше - тем тяжелее будет восстанавливать умение быть и жить (а не наличествовать и существовать).
На самом деле это лечиться. Люлями. Не те которые кебаб, те которые судьбец. Чем больше проблем будет - тем выше шанс что персонаж ерундой заниматься перестанет и начнет действительно высвобождать свои настоящие возможности.
На самом деле есть системы, которые позволяют черпать из этого резервуара. Я никогда не считал это магией, всегда говорил "энергетика". Чистка лишнего. Очищение личной энергии - отсюда и термин. Но... Я считаю что по книгам это не работает. И такие вещи сначала нужно сделать с собой, по полной программе - полностью выжав из такой реорганизации себя все что можно. А потом можно вести других. Я не верю в систему, я верю в опыт. Который потом применяется индивидуально и ведущий только направляет. А основная работа все равно на ведомом.
Но об этом ты тоже все знаешь. Да и о том что я скажу ниже - тоже.
Я знаю что не работает. То есть много что не работает, но вот это - считается рабочим. А оно никакое.
Саморазвитие. На самом деле бесполезно учить испанский если нет жизненной необходимости договариваться с испанцами. Нет смысла тренироваться в армейском рукопашном бое не будучи солдатом. Нет смысла сидеть на диетах и отказываться от курева "для здоровья". Все это дает результаты - но совсем не те, которые себе понимает развивающийся. И это расхождение между тем что себе понимает и что есть - "канкрэтный лавушка".
А из того что работает я знаю два варианта. Первый - среда повышенной сложности. Чтобы кроме как решать свои вопросы другого пути не было. И чтобы такая интенсивность была, будто вокруг эпизодически взрывается и воздух дрожит. И чтобы это был даже не тоннель (либо вперед, либо назад), а горящий мост. Результат будет. Перестанет персонаж читать книжки за супчиком и раскладывать тапочки ровненько.
Второй - увлечение. Что-то должно так занимать чтобы в глазах искры прыгали, а из постели не встаешь - выпрыгиваешь. Только проснулся - уже думаешь о том что стало страстью. Но для этого варианта нужен базис. Он работает не со всеми.
В отличие от первого варианта. Который и организовать можно - при правильном подходе к делу. Но среди тех на ком это сработает у меня нет людей, которые мне настолько небезразличны.
И вообще... Это больше не моя тема.
no subject
Date: 2019-02-24 01:56 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-24 09:22 pm (UTC)From:Хотя для меня это та еще дилемма. В идее заниматься только собой есть что-то неуловимо неправильное. Нельзя замыкать круг только на себя.
no subject
Date: 2019-02-24 10:55 pm (UTC)From:А заниматься собой хорошо, чем же ещё заниматься?)) Хорошо, когда удается проявлять себя, красивого, наружу. И никакой это тогда не замкнутый круг, наоборот разомкнутый)).
no subject
Date: 2019-02-25 09:24 am (UTC)From:А дальше, пожалуй, есть что обсудить. В точке проявления наружу и заканчивается вектор, который про заниматься только собой.
Один мой старый друг говорил: ваша цель - изменить мир. Если ваша цель не изменить мир, значит, вы еще не доросли до собственной цели.
Высказывание, конечно, довольно радикальное, и потому спорное. Но энергетика у него правильная.
Еще один старый друг, кстати, недавно поднимал эту тему в другом ракурсе. Он говорил: вот сейчас так много занимаются своим внутренним миром, своими психотравмами, своим психологическим комфортом, выстраиванием границ. Ну ок, отлично, занимаются. Чтобы что? Все эти сложные конструкции из самоосознаний и прочего, зачем они нужны? Для чего? Большинство людей не сможет ответить на этот вопрос. Будет мямлить о разумном-добром-вечном. Чтобы было больше счастья. Чтобы было выше качество жизни. И так далее. Это все ответы, которые, по сути, означают отсутствие ответа. Очень мало кто сможет сказать: мне нужны хорошо простроенные личные границы, чтобы я мог спасти больше голодающий детей в Африке. У большинства будет размытая абстракция, в лучшем случае сводящаяся к сделать себе хорошо.
Причем в сделать себе хорошо ничего плохого нет, как ты понимаешь. Это обязательное условие для начала любого серьезного движения. Но это цель масштабом в одного человека. В ней не развернешься. Это озеро, а не океан.
no subject
Date: 2019-02-25 10:51 am (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-24 11:57 pm (UTC)From:Слушай, ну и вы так прямо осуждаете этих инертных людей, которые в позиции жертвы и ничего в своей жизни не меняют... Это ведь все относительно. Если с нами побеседует какой-нибудь Илона Маск, например, мы ему тоже покажемся вконец инертными, ведомыми существами. (Ок, не знаю как все, говорю за себя, я точно буду сама овечья инертность и хождение по кругу - на его фоне) Он явно видит гораздо больше возможностей для изменений, чем средний человек.
no subject
Date: 2019-02-25 08:31 am (UTC)From:Смотри, есть одна очень критичная разница. Внутренняя честность. Любой человек - вообще любой - имеет право всю жизнь просидеть под пальмой, ничего не делая. И никто не имеет права его за это осуждать, потому что это его жизнь и его выбор. Но единственное, что для этого надо - чтобы человек это сам признал. "Я сижу под пальмой, потому что из всех возможных вариантов этот показался мне самым лучшим". И отлично, пусть себе сидит.
Проблемы начинаются там, где человек начинает себе врать. Вместо "это мой выбор" (или даже "это моя карма") говорит: я хотел бы преподавать философию в университете, но проклятые капиталисты захватили мир, мне никуда не пробиться, поэтому я, бедненькая лапочка, сижу под пальмой, хнык, хнык". И вот в этот момент оно перестает быть его личным делом. Потому что он своим нытьем вливает яд в общее смысловое пространство.
Так что дело не в скорости движения - она у каждого своя. Дело в том, про что человек живет свою жизнь. Про движение или про нытье.
И, если уж копать дальше - то смысл нашего с Роланом разговора не в том, чтобы осудить. А в том, чтобы вовремя распознать. Потому что вот эти вот, которые про нытье - очень нуждаются во внешнем подтверждении своей позиции. Вот просто позарез нуждаются. Поэтому будут периодически подходить к тем, кого они считают важным-умным-значимым, чтобы это подтверждение получить. И звучать это будет всегда завуалированно, например - "я так хочу наконец перестать сидеть под пальмой, помоги мне, пожалуйста". Последствия для обоих, как говорят в таких случаях, немного предсказуемы.
no subject
Date: 2019-02-25 10:41 am (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-25 10:54 pm (UTC)From:И не ныла, а так, почти; и никого не обвиняла в своих бедах; и время тратила на поиски выхода, а не на поиски доказательств, что его нет. А так все то же самое, конечно. Всего-то три пункта не совпадают. Из трех.
Сердце мое, у тебя совершенно другой процесс. Ты всегда недовольна собой и своей скоростью. Вот вообще всегда. Что бы ты ни делала, тебя периодически накрывает: ой, нет, мало, надо быстрее, сильнее, и жести как-то недостаточно, надо больше. Ты бываешь удовлетворена очень редко и недолго, и только если отожжешь по полной. Ой, медленно пишу, ой, мало продаю, ой, накупила курсов и не учусь, ой, мало раскручиваю свою школу. Ты живешь либо в состоянии жесть-жесть-жесть, либо в состоянии чота как-то скучновато. Я все-таки знаю тебя достаточно много лет, чтобы видеть весь процесс полностью.
Ты себя любишь и поддерживаешь, да, но ты всегда собой недовольна. И сейчас, по-моему, просто нашла еще один способ свое недовольство объяснить. "Я такой же нытик, как и все они".
Угу, угу, конечно. Только вот знаешь что? Настоящий нытик никогда не произнесет эту фразу.
no subject
Date: 2019-02-26 12:34 pm (UTC)From:Дааа, жесть, о, это дааа...))
Ржачно ты меня видишь))).
no subject
Date: 2019-02-25 11:10 am (UTC)From:Но я совсем не спасатель и не тот, кто будет в таких ситуациях помогать - не смотря на все мое сочувствие выше. Я никого не опекаю, кто я такая чтобы быть взрослому разумному человеку спасителем и опекуном?
И это опасная роль. Есть треугольник Карпмана "Спасатель - Жертва - Палач". Если играешь любую из этих ролей, автоматом получаешь себе и две остальные. То есть если берешься кого-то спасать, то в итоге сам же станешь палачом и жертвой. Жертвой - когда обвинишь другого человека в том, что он не оправдал твоих надежд, то есть переключишь на него свой локус контроля. И палачом - когда захочешь за этого человека решать, казнить и миловать, хотя это вообще-то отдельная личность.
Так что просьба "помоги мне" потенциально штука опасная. Помогать и не ждать от человека ничего - так да. Не ждать, что после разговоров об изменениях он пойдет и изменится. А иначе себе дороже получается)
no subject
Date: 2019-02-25 11:01 pm (UTC)From: