мимоходом

[dark_hunter]

Наблюдая за людьми, которые проходят огромный путь и не меняются: проблема не в том, что им не хватает запала дать сильный ответ на свои вопросы. Проблема в том, что они стабильно, раз за разом, задают не те вопросы.

И тут хоть наизнанку вывернись. Все равно потолок уже задан.

Comments

[silentwitness]

Ой, что я про такие штуки могу порассказать!))) У буддистов это называется заблуждениями ума. Оно совершенно не случайная вещь, так действуют законы кармы. Начинается все с того, что у человека искажается восприятие, он видит не то, что на самом деле, причем он не может это понять, ему кажется, что он об'ективен, все понимает правильно. Но ему в этот момент дан, вот реально дан, только этот угол зрения. Человек с искаженным восприятием и действует соответственно, и последствия получает соответствующие. То есть искажение восприятия - это механизм запуска кармических событий в жизни человека. Все мы там бываем, у каждого есть своя карма. Кто-то больше замечает, кто-то меньше. Кто-то может оглянуться назад и сказать - какое-то помутнение у меня было! Как я мог наделать столько глупостей? А ведь считал, что прав!

[dark_hunter]

Ха! Вот давно говорю, что мир не занимается подбрасыванием людям событий и знаков. Делать ему больше нечего :) И не занимается подсчетом, кто чего достоин, и кому по этому поводу миллион в лотерею, а кому кирпичом по темечку. Просто людям становятся доступны разные слои реальности. Именно так карма и работает. Всегда об этом говорил, а вот сейчас впервые вижу подтверждение из внешнего источника. Именно так, да, ты совершенно права. Поэтому чужую карму не перебьешь. Заниматься имеет смысл только собой.

Хотя для меня это та еще дилемма. В идее заниматься только собой есть что-то неуловимо неправильное. Нельзя замыкать круг только на себя.

[silentwitness]

Да-да, все сам, своими же ручками))). Говорят - другие люди это марионетки нашей кармы. Мы сами все что нужно выбираем, притягиваем, тупим где надо, сами-сами.
А заниматься собой хорошо, чем же ещё заниматься?)) Хорошо, когда удается проявлять себя, красивого, наружу. И никакой это тогда не замкнутый круг, наоборот разомкнутый)).

[dark_hunter]

Про марионеток кармы - хорошо сказано, да :-)

А дальше, пожалуй, есть что обсудить. В точке проявления наружу и заканчивается вектор, который про заниматься только собой.

Один мой старый друг говорил: ваша цель - изменить мир. Если ваша цель не изменить мир, значит, вы еще не доросли до собственной цели.

Высказывание, конечно, довольно радикальное, и потому спорное. Но энергетика у него правильная.

Еще один старый друг, кстати, недавно поднимал эту тему в другом ракурсе. Он говорил: вот сейчас так много занимаются своим внутренним миром, своими психотравмами, своим психологическим комфортом, выстраиванием границ. Ну ок, отлично, занимаются. Чтобы что? Все эти сложные конструкции из самоосознаний и прочего, зачем они нужны? Для чего? Большинство людей не сможет ответить на этот вопрос. Будет мямлить о разумном-добром-вечном. Чтобы было больше счастья. Чтобы было выше качество жизни. И так далее. Это все ответы, которые, по сути, означают отсутствие ответа. Очень мало кто сможет сказать: мне нужны хорошо простроенные личные границы, чтобы я мог спасти больше голодающий детей в Африке. У большинства будет размытая абстракция, в лучшем случае сводящаяся к сделать себе хорошо.

Причем в сделать себе хорошо ничего плохого нет, как ты понимаешь. Это обязательное условие для начала любого серьезного движения. Но это цель масштабом в одного человека. В ней не развернешься. Это озеро, а не океан.

[silentwitness]

Ну да, согласна, мы в этом мире не самоцель, а средство. Ресурс, чтобы что-то. Здоровье нужно для чего-то, силы нужны для чего-то, деньги нужны для чего-то, это все ресурсы, сами по себе они особого смысла не имеют. Абсолютно согласна.

[silentwitness]

Ещё вспомнила твою фразу про качество решений. Вот это оно как раз. И я для себя понимаю, что лучшая защита от таких "кармических помутнений" это осознанность, простроенная внутренняя система ценностей и приоритетов.
Слушай, ну и вы так прямо осуждаете этих инертных людей, которые в позиции жертвы и ничего в своей жизни не меняют... Это ведь все относительно. Если с нами побеседует какой-нибудь Илона Маск, например, мы ему тоже покажемся вконец инертными, ведомыми существами. (Ок, не знаю как все, говорю за себя, я точно буду сама овечья инертность и хождение по кругу - на его фоне) Он явно видит гораздо больше возможностей для изменений, чем средний человек.

[dark_hunter]

А ты их защищаешь, потому что вообще защищаешь всех, кто в слабой позиции? Или чисто из духа противоречия? Или чтобы дать мне повод высказаться? :-)

Смотри, есть одна очень критичная разница. Внутренняя честность. Любой человек - вообще любой - имеет право всю жизнь просидеть под пальмой, ничего не делая. И никто не имеет права его за это осуждать, потому что это его жизнь и его выбор. Но единственное, что для этого надо - чтобы человек это сам признал. "Я сижу под пальмой, потому что из всех возможных вариантов этот показался мне самым лучшим". И отлично, пусть себе сидит.

Проблемы начинаются там, где человек начинает себе врать. Вместо "это мой выбор" (или даже "это моя карма") говорит: я хотел бы преподавать философию в университете, но проклятые капиталисты захватили мир, мне никуда не пробиться, поэтому я, бедненькая лапочка, сижу под пальмой, хнык, хнык". И вот в этот момент оно перестает быть его личным делом. Потому что он своим нытьем вливает яд в общее смысловое пространство.

Так что дело не в скорости движения - она у каждого своя. Дело в том, про что человек живет свою жизнь. Про движение или про нытье.

И, если уж копать дальше - то смысл нашего с Роланом разговора не в том, чтобы осудить. А в том, чтобы вовремя распознать. Потому что вот эти вот, которые про нытье - очень нуждаются во внешнем подтверждении своей позиции. Вот просто позарез нуждаются. Поэтому будут периодически подходить к тем, кого они считают важным-умным-значимым, чтобы это подтверждение получить. И звучать это будет всегда завуалированно, например - "я так хочу наконец перестать сидеть под пальмой, помоги мне, пожалуйста". Последствия для обоих, как говорят в таких случаях, немного предсказуемы.

[silentwitness]

Я их не то чтобы защищаю, я понимаю. Почему? Потому что я такая сама, я могу из последних событий перечислить кучу случаев, когда я это делала. Нет, я не ныла, ну почти, формулировки-то я фильтрую;-)) Но я это делала, не видела, не менялась, отстаивала свое болото и все такое. На самом деле ловлю себя на таком достаточно регулярно. Поэтому не могу осуждать других, каждый делает то, что может на нынешний момент.

[dark_hunter]

Ну да, снова оно же. И не Пушкин, а Гоголь, и не выиграл, а проиграл, и далее по тексту :-)

И не ныла, а так, почти; и никого не обвиняла в своих бедах; и время тратила на поиски выхода, а не на поиски доказательств, что его нет. А так все то же самое, конечно. Всего-то три пункта не совпадают. Из трех.

Сердце мое, у тебя совершенно другой процесс. Ты всегда недовольна собой и своей скоростью. Вот вообще всегда. Что бы ты ни делала, тебя периодически накрывает: ой, нет, мало, надо быстрее, сильнее, и жести как-то недостаточно, надо больше. Ты бываешь удовлетворена очень редко и недолго, и только если отожжешь по полной. Ой, медленно пишу, ой, мало продаю, ой, накупила курсов и не учусь, ой, мало раскручиваю свою школу. Ты живешь либо в состоянии жесть-жесть-жесть, либо в состоянии чота как-то скучновато. Я все-таки знаю тебя достаточно много лет, чтобы видеть весь процесс полностью.

Ты себя любишь и поддерживаешь, да, но ты всегда собой недовольна. И сейчас, по-моему, просто нашла еще один способ свое недовольство объяснить. "Я такой же нытик, как и все они".

Угу, угу, конечно. Только вот знаешь что? Настоящий нытик никогда не произнесет эту фразу.

[silentwitness]

Блин, я уже не помню, что хотела сказать... И вообще к чему были все эти дебаты... Я точно не нытик, я такого и не писала. Я саботажник))) Ну да фиг с ним.)))
Дааа, жесть, о, это дааа...))
Ржачно ты меня видишь))).

[silentwitness]

Меня здесь ещё зацепило это "помоги мне, пожалуйста". Через меня сейчас очень много народа проходит, плюс нанятые девочки, я периодически сталкиваюсь вот с этим "помоги мне!" в значении "поддержи мою страдательную картину мира, давай выть вместе!"))) Одна из кураторов вчера рыдала по совершенно незначительному поводу, с общим посылом "как несправедлив к нам этот мир!"
Но я совсем не спасатель и не тот, кто будет в таких ситуациях помогать - не смотря на все мое сочувствие выше. Я никого не опекаю, кто я такая чтобы быть взрослому разумному человеку спасителем и опекуном?
И это опасная роль. Есть треугольник Карпмана "Спасатель - Жертва - Палач". Если играешь любую из этих ролей, автоматом получаешь себе и две остальные. То есть если берешься кого-то спасать, то в итоге сам же станешь палачом и жертвой. Жертвой - когда обвинишь другого человека в том, что он не оправдал твоих надежд, то есть переключишь на него свой локус контроля. И палачом - когда захочешь за этого человека решать, казнить и миловать, хотя это вообще-то отдельная личность.
Так что просьба "помоги мне" потенциально штука опасная. Помогать и не ждать от человека ничего - так да. Не ждать, что после разговоров об изменениях он пойдет и изменится. А иначе себе дороже получается)

[dark_hunter]

Да, вот тут полностью согласен.