dark_hunter: (Default)
Я думаю, что демократия как социальная необходимость изживет себя очень скоро. В ближайшую сотню лет точно, но, с шансами, гораздо раньше.

Демократия, по сути - это власть некомпетентности. Это ситуация, когда решения об управлении самолетом принимает не пилот, а пассажиры голосованием. Точнее, даже не так: пассажиры выбирают пилота по его обещаниям, а потом четыре года никак не могут проконтролировать его действия. Не потому, что им кто-то запрещает, а потому, что подавляющее большинство вообще не понимает, что происходит. Пилот нажал на зелененькую кнопочку над вот тем мигающим циферблатом. А теперь на красненькую. И пообещал, что все будет хорошо.

Большинство человеческих сообществ, достигших в своей области успеха - ни разу не демократичны. Фирмы, где есть руководство и исполнители. Спортивные секции, где есть тренер и ученики. И так далее, и тому подобное. Демократии нет практически нигде, кроме, собственно, государства.

И единственное, что отличает государство от всех этих сообществ - отсутствие конкуренции. Руководитель в бизнесе - диктатор, но он обязан привлекать сотрудников. Если он не способен создать хорошие условия и зарплату, то очень скоро диктовать он сможет только самому себе. То есть, обратную связь на свои действия он получает очень быстро.

А у государств такого механизма пока что нет. И кривая, жалкая, некомпетентная демократия пока что остается для них наилучшим вариантом. Просто потому, что, в условиях отсутствия обратной связи - диктатура будет еще хуже.

Но все это перестанет быть эффективным, как только сменить государство станет так же легко, как и работу. Причем не меняя место жительства. И первые шаги в этом направлении уже сделаны. Я говорю сейчас про Эстонию с ее электронным гражданством, конечно. И дальше развиваться все будет именно в этом направлении.

А когда разовьется - демократия отомрет, как отмерли газовые фонари, кринолины и дирижабли.

И туда ей, честно говоря, и дорога. Власть толпы по своей сути - довольно мерзкое явление.

Date: 2018-08-04 10:05 am (UTC)From: [personal profile] loreblade
loreblade: (Default)
*сходил, посмотрел что такое электронное гражданство Эстонии*

Жаль ссылки нет, был один персонаж - довольно популярный в узких кругах :) - он рассказывал о становлении городов-центров, которое обозначится где-то лет через десять. Оно уже есть, но он описывал качественно новый этап. С тем уровнем коммуникаций и возможностей перемещения, которые мы имеем сейчас, структура неизбежно будет меняться. Что касается демократии... Она не работает в принципе.

Чем дальше, тем больше вижу на примерах знакомых и родтсвенников: люди, которые хотят и могут делать вклад усилием не ищут возможности влиться в стройные ряды своего государства и кааак двинуть вперед оное. Вписываться за чужие интересы дураков нет. А ищут они место где можно кооперироваться с себе подобными. Для некоторых хватает виртуалки, кто-то двигает в Силиконовую Долину или ее аналог для его профессии. Когда я думал об эммиграции я отнюдь не собирался бежать (собеседник: "как я тебя понимаю... как мне задолбала эТа сТрАнА..." я, мысленно: "да где ж ты, бедняжка, ухитрился задолбаться живя на черноморском побережье, катаясь на мерсе, топча клаву макбука и регулярно мотаясь в загранки"). Я думал о том где больше всего возможностей для реализации конкретных задач.

Мне вот любопытно как именно это все будет решаться и что именно пройзойдет (дайте мне мелкой еды - я буду медитативно наблюдать за развитием пРоЦесссА, ога). В принципе получается что будущее вытанцовавается сплошь договорное и состоящее из векторов интересов. Даже фантасты с мегакорпорациями не угадали. Никто не угадал. Многие детали верны, а общая картина совсем другая.

Date: 2018-08-04 11:06 am (UTC)From: [personal profile] arpad
arpad: (Default)
В начале 20 века тоже ожидали благорастворения воздухов.

И рассуждали что государство и собственность отмирают, социализм идет на смену капитализму и т.п.

А на становление национальных государств и распад имперских, оказавшимися впоследствие одной из основных тем 20 века, не обращали внимания.

"Сплошь договорное будущее" требует такой простенькой вещи как пространства в котором эти договора заключаются и соблюдаются. И вдруг выясняется что эти пространства в разных локациях сильно отличаются друг от друга. А перемещение между этими локациями затруднено. И за его осуществление надо заплатить несколькими годами в молодости, несколькими десятилетиями в среднем возрасте, а в старости оно вообще только для избранных.

И как миленькие вы займетесь обустройством собственной локации. И смена элит у контрольной панели станет для вас серьезной проблемой. И вы начнете разбираться что такое демократия и как она работает. Обнаружите в процессе чем она отличается от охлократии и автократии. И что построить ее нелегко.

Извините за поучительный тон.

Date: 2018-08-04 11:47 am (UTC)From: [personal profile] loreblade
loreblade: (Default)
Демократию у нас здесь нет, просто строй так называется. А насчет всего остального - Вы проигнорировали львиную долю мной написанного. Особенно по поводу тех самых мест и перемещения между ними, а главное - необязательности оного в контексте определенных ныне существующих моментов. Которые, опять же, описаны.

Зачем выбирать тон за который потом приходится извиняться? Это ж не в реальном времени разговор, когда такое может случиться под влиянием эмоций. А если тон был выбран верно - то зачем извиняться? Вы не можете решить как Вы относитесь к Вами же написаному? Плюс комментируете мимо мной написанного, в какой-то свой опыт. Считаю подобный разговор беспредметным.

Date: 2018-08-04 01:31 pm (UTC)From: [personal profile] loreblade
loreblade: (Default)
Да. Прям оригинально, спасибо что поделился. А то "100 тысяч, 100 тысяч" понимаешь... Говорят ерунду всякую. Впрочем, там речь шла про паспорт.

Ну так а "откуда дровишки". Я же сам всем этим пользуюсь постоянно. Да, все работает. Собственно я не просто с тобой соглашаюсь потому что видел или слышал как это работает - это часть моей работы как таковой.

А касательно того же переезда - кстати, не обязательно иммигрировать (такое понятие, малость архаичное: так и видится 1900 год, пароход, и я с крохотным вещмешком, в кепке, ветхом пальто, шерстяном свитере, широких брюках и черных ботинках с горящим мечтой о новой жизни взглядом двигаюсь по сходням на пирс :D), можно и по рабочей визе - я думал о сокращении расходов на железо (в Штатах оно дешевле и лучше) и возможности завязать личное общение с коллегами по теме. Трудно назвать то чем, я занимаюсь професcией - так что не "цех", а "тема". Плюс для себя посещать различные мероприятия - тут есть похожее, но масштаб намного скромнее.

Но по мере того как шел рост отмирали запросы. На данный момент нет никакой необходимости куда-то уезжать чтобы вести деятельность, плюс там цены на жизнь другие. Это очевидно, но разница в моем случае такая серьезная что это основной фактор (есть ньюансы, которые этот момент нивелируют - но здесь я не стану озвучивать почему я решил их не принимать). Некоторые болтают что можно устроится в Коста Рике, но я "склонен улыбаться" на данные рассуждения. Проверить интересно, но не на данном этапе.

Date: 2018-08-04 03:13 pm (UTC)From: [personal profile] ratomira
ratomira: (Default)
Власть народа - это всё же охлократия.

Date: 2018-08-04 10:51 pm (UTC)From: [personal profile] comprachikos
comprachikos: (Default)
Это смотря что считать демократией, слишком уж сложное и многогранное явление.
Если говорить о вовлечении различных социальных групп в процесс выработки и принятия политических решений, то демократии будет больше, вектор социальной эволюции туда направлен.
Если говорить о влиянии плебса на принятие решений, то демократии не было и не будет, а будут меняться только формы "обмана народа", ибо нефиг мнение плебса как-то учитывать, себе дороже.
Edited Date: 2018-08-04 10:52 pm (UTC)

Date: 2018-08-05 06:44 pm (UTC)From: [personal profile] comprachikos
comprachikos: (Default)
Любое государство коллективно управляется, как минимум - королем и его свитой (один монарх неспособен всем управлять единолично). Если мы посмотрим в исторической перспективе, то группа людей, называющихся "элитой" постоянно растет за счет включения новых групп - купцов, банкиров, промышленников, медийных деятелей, политиков и т.п. Эта "элита" и участвует в выработке и принятии решений, и в нее постоянно входят новые группы. Разумеется, нигде официально это не прописывается, как не прописывается и реальное не-участие простолюдинов, не смотря на голосование.

Date: 2018-08-05 07:04 pm (UTC)From: [personal profile] comprachikos
comprachikos: (Default)
это да - но и что такое "демос" тоже вопрос в наше время.
параллелей с античным миром просто так не провести.

Date: 2018-08-05 08:18 pm (UTC)From: [personal profile] comprachikos
comprachikos: (Default)
Может быть я открою страшную тайну, но стабильность западного мира определяется тем, что им никто не управляет, а система сдержек и противовесов из значительного числа действующих лиц просто не позволяет системе совсем уж резкие телодвижения. В отличии от авторитарных государств. Парадокс, но 10000 дебилов в системе управления это лучше чем 1000 дебилов, и намного лучше 100 дебилов. И чем сложнее среда тем больше дебилов требуется, иначе те, кто считает себя умными, смогут о чем-то договориться, и тут начнется ад.

Date: 2018-08-06 10:40 am (UTC)From: [personal profile] comprachikos
comprachikos: (Default)
Все так. Чем меньше в системе барьеров, тем лучше она развивается, тем больше шансов у умных людей подняться.
Однако, про реднеков не вполне согласен - это фундамент, питательная среда из которой все растет. Реднеки везде - злобные, тупые и агрессивные, но культура отличается. Одни требуют чтобы их оставили в покое и позволили жить как те хотят, другие - чтобы их кормили потому что им по жизни должны. Все таки в тех же Штатах не было 100 лет отрицательного отбора, что повлияло на все слои, и на самый низ - тоже.

Вообще, это бесконечная тема, которая, к тому же, не дает ответа о том, что где будет происходить. Слишком много факторов. К тому же, есть мнение и его разделяю, что мир переходит от вертикально организованных, централизованных структур к горизонтальным, распределенным, сетевым. А как там воспринимать демократию, будет она больше или меньше - вообще непонятно.

Date: 2018-08-06 11:00 am (UTC)From: [personal profile] comprachikos
comprachikos: (Default)
Думаю, что мы еще не видели сетевых структур в управлении тем же государством, крупного бизнеса, построенного по сетевому принципу (корпорации, состоящей из десятков тысяч независимых участников) и многого другого. Фейсбуки - первые ласточки, роль которых вряд ли будет большой. Тем более, что фейсбук - все еще централизованная компания, самоорганизацией там не пахнет. Должно появиться нечто еще более непривычное.

Date: 2018-08-06 11:26 am (UTC)From: [personal profile] comprachikos
comprachikos: (Default)
Логично. Вы правы. Хочется верить в лучшее, но видимо "лучшее" будет не таким, каким мне хочется)))
Page generated Dec. 30th, 2025 07:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios