dark_hunter | еще немного о гордыне, раз уж зацепили эту тему

Смиренным быть просто. Это же сброс ответственности, сразу. Солнышко светит, птички божьи расчирикались, а я маленький человек и ни за что не отвечаю. Прикрутите гордыню, вот в любой ситуации - и сразу же увидите, что жить вам стало легче, и двери рая чуть-чуть приоткрылись. Всегда работает. Так что если ваша основная цель - чтобы жить стало полегче, не читайте этот текст, он не для вас.

Так вот, про гордыню. Кому она в принципе нужна. Тем, в чьем сердце есть ценности, по масштабам сильно превосходящие его самого. И кто эти ценности реализует на практике. Если вы сходу, не задумываясь, можете ответить, в чем ваша объективная ценность для мира - вероятно, это про вас. Если хоть чуть-чуть задумались над вопросом - то нет. Тот, кто сознательно работает на свои ценности, прекрасно знает, в чем они заключаются.

Зачем гордыня нужна. Затем, что без нее ваши ценности сожрут. Вместе с вами. Мир расчитан на взаимодействие людей без особых ценностей, и ваша биология на это расчитана. И чтобы противостоять этому, нужен очень мощный противовес.

Объясню на сильно упрощенном примере. Если вы изобретаете лекарство от рака, то не пойдете на дворовый субботник по разгребанию мусора. Потому что знаете, что один ваш день за работой принесет гораздо больше пользы, чем очищенный метр двора. И недовольство соседей вам будет глубоко до лапмпочки. Даже вопроса нет, идти или не идти.

Но это простой и понятный пример, а жизнь обычно подкидывает задачи посложнее. В жизни к вам придет не управдом с субботником, а любимая жена с просьбой помочь теще выкопать шесть соток картошки. И вы не сможете ответить "Нет, дорогая. Я готов купить твоей матери грузовик отборной картошки, если надо, но я не готов вкладывать свое время в обслуживание ее тараканов". Потому что тогда жена скажет "Да, конечно, ты прав", а в выходные положит в багажник лопату и поедет одна, тайком вытирая слезы. В жизни незнакомый человек в интернете напишет вам, что вы не разбираетесь в деталях быта аборигенов Новой Гвинеи, и вы потратите полвечера на то, чтобы аргументировано доказать ему, что он дурак. И так далее. Социум найдет миллион способов сожрать вашу ценность. Причем самые жесткие из них будут исходить от самых любимых людей.

И если у вас нет достаточной гордыни, чтобы защитить свою ценность - ее сожрут. Не потому, что социум такой плохой, и так и норовит вам что-нибудь откусить. А потому, что у него нет под вас ниши. Люди с ценностями - довольно редкие существа, на самом деле. Социум под них не заточен. Биология под них не заточена. На вашу территорию будут постоянно наступать не потому, что агрессивны, а потому, что вообще не понимают, что на что-то наступили. Ее придется постоянно, планомерно и рутинно защищать.

И с этой точки зрения внутренняя позиция равенства - заведомый проигрыш. Уважение - да, любовь - да, равенство - нет. Демонстрировать ли гордыню - отдельный вопрос; иногда это, действительно, имеет смысл, а иногда нет. Но чего точно нельзя - нельзя внутренне соглашаться на равенство. Это плохая переговорная позиция. Потому что спорная территория, на которую вы оба претендуете, должна быть поделена не пополам. Она должна быть поделена так, чтобы вам с вашей ценностью хватило места.

Но тут у меня есть и кое-что утешительное. О ситуациях, когда за территорию приходится бороться с близкими. Прекрасная правда в том, что в этом случае вы боретесь не _с_ близкими, а _за_ них. Я видел, что случается с людьми, пожертвовавшими ценностью ради отношений. Они сначала медленно гаснут, потом впадают в депрессию, а потом отношения превращаются в такой кошмар, что близкие еле успевают свалить.

Поэтому гордыня в таких ситуациях - это мастхэв для выживания. Универсальный антидот. Не только для себя.

Так что да: "высокомерие, усердие, удача". Именно в таком порядке.

Flat | Top-Level Comments Only

Шерлок затворник, поэтому они с социумом не очень мешают друг другу )
Доктор Хаус, Базаров - врачи, которым общество "разрешает" быть циничными
Но Печорин для меня совсем мимо. На ком он посамоутверждался? На дикарке Бэлле и на влюбленной в него девочке-княжне? Какая у Печорина сверхцель, кроме как красиво прожечь жизнь? Фу таким быть (

Мне кажется, вы берете какие-то второстепенные признаки, чтобы выделить примеры художественных героев с гордыней. По сути, не важно, людимы они или нелюдимы, разрешает им что-то общество или не разрешает, и уж тем более цель такого субъекта не состоит в том, чтобы на ком-то самоутверждаться. Все это - не обязательные атрибуты. А обязательные - это понимание собственной миссии (пути) и своей ценности в этой миссии. И всё. У Печорина это тоже было. Он шел своим путем. Так, как он считал нужным, утверждал свои собственные ценности и образ жизни. А что это по ходу дела рикошетило по другим людям - это побочка.

Нравятся мне твои комментарии, вот что... :-)

Хотя конкретно про Печорина я не очень согласен. На мой взгляд, у него есть качества, которые позарез необходимы носителю серьезных ценностей, а вот собственно ценностей и нет. Он, в каком-то смысле, зеркальное отражение поста. Я пишу о людях, у которых есть хрупкая и сверхценная сердцевина, но нет гордыни - непробиваемого панциря для нее. А у Печорина как раз есть панцирь, но нет сердцевины. Он может дойти куда угодно, но страдает из-за того, что идти ему некуда.

Но это чуть ли не единственное, с чем я не согласен. Под остальными твоими комментариями хочется молча поставить лайк. Ты очень хорошо формулируешь.

:-) Спасибо. Стараюсь разобраться.

Печорин знает, как, но не знает, что? :) Но гордыне-то у него можно поучиться? Непробиваемый же.

Здравствуйте. Только увидела Ваш старый пост. Меня он за интересовал. Во многом согласна. Уточните, пожалуйста, если это возможно, один момент. А при чем здесь ценность себя, если, например, я выполняю какую-то великую миссию для человечества. В моем понимании во мне никакой особой ценности нет, есть ценность в выполнении самой миссии, именно вокруг неё все вертится, в том числе я. В центре миссия, а не мое эго. Если не я, то рано или поздно найдётся другой, кто эту миссию выполнит, пусть даже в другой модификации, важно что выполнит, закроет именно эту задачу. А к себе отношение как к инструменту для выполнения мисси/задачи.

т.е. понимая важность своей задачи - ты жертвуешь многим и/или не идёшь на поводу общепринятых норм. Но мотивация - не увековечить прекрасного себя, а - помочь людям, другим, ради которых, собственно, все затевается. Ты делаешь так - потому что заботишься о других, и, например, решение мировых проблем или разработка чего-то нового революционного - твоя высшая цель, можно сказать совершается из любви и альтруизма, поэтому жертвы, но жертвуешь, по сути, собой. Такое служение

Мне кажется как раз свершение великих идей/миссий/гениальных открытий задвигает эго на самый дальний план, а одержимость ими, нивелирует любые попытки сбить тебя с пути

Если кратко, то - потому, что инструмент должен быть соразмерен задаче. Увековечить прекрасного себя - это как раз не задача, точнее, это задача не масштабная и неинтересная, и если ставить вопрос так, то обязательно споткнешься. Но и если ставить вопрос как "я ничто, моя задача - все" - тоже споткнешься, только иначе. Если не ценишь себя пропорционально своей задаче - становишься сам слабым звеном в этой цепи. Ключевое слово - пропорциональность. Иначе вся система рано или поздно пойдет вразнос.

Спасибо за ответ!
А какие пропорции? Если в реальной жизни многие гении и великие люди терпели тысячи лишений, вплоть до мученической смерти за идеи... и нередко сгорали «на работе»
Я, на самом деле, не против самосохранения, баланса и всяких хороших гармоний. Просто жизнь демонстрирует, мягко говоря, разные варианты... чем больше дело - тем выше риски

Переформулирую. Не понятно в чем заключается ценность себя и гордыня, кроме условно служения идее. Когда приходится или забить на идею и сохранить себя (к примеру Джордано Бруно) или выбрать идею и погибнуть, где в такой ситуации можно балланс соблюсти и проявить свою ценность?

Понимаете, в чем штука.
Людям свойственно подменять акцент на задаче - акцентом на себе.
Незаметно заменять "я пишу гениальную музыку" на "гениальный Я пишу музыку". А это подменяет задачу, меняет масштаб.
И именно для этих ситуаций и придумана вся эта теория - про "я ничто, задача - все". И она в таких ситуациях действительно помогает, примерно как антибиотик помогает против инфекции. То есть, на самом деле оба зло, и антибиотик, и инфекция - но меньшее зло способно перебороть бОльшее, и в целом получается лучше, чем было.

Но зло все равно остается злом. "Я ничто, задача - все" создает очень нездоровый перекос, и этот перекос рано или поздно обязательно приводит к краху. Большинство самых мерзких гадостей в мире были сделаны именно под лозунгом "моя цель велика, я сам - просто ее инструмент".

Например?

Например - евреев в газовых камерах травили не ради великого Гитлера, а ради чистоты арийской расы. Ведьм жгли не во имя великого Торквемады, а во имя Господа. Репрессии раннего СССР были не во имя Ленина и Сталина, а во имя мировой революции. И так далее. За любой масштабной гадостью в этом мире стоит идея, настолько великая, что позволила исполнителю полностью снять с себя ответственность.

Снятие личной ответственности с инструмента - один из возможных вариантов, обо что можно споткнуться, если задача и исполнитель не будут одного масштаба.

эмм... я там ниже уточнила свою позицию. Не об идее речь, а о пользе и прогрессе для человеков

Ой, ну ладно. Репрессии существовали для того, чтобы установить власть, не надо идеализировать. Гитлер хотел власти, а остальные были зазомбированными пешками без идеи как раз, масса, а не «достигаторами»
И в том же духе

Я о снятии личной ответственности не говорила вовсе. Как раз в служении людям и есть личная ответственность

Нет такой гадости в истории человечества, которая не объяснялась бы служением людям - в той форме, в какой объясняющий понимает это служение. Вот вообще нет, ни единой. Так что служение людям - ни разу не гарантия ни от чего. И проверять себя через "я служу людям, а не себе, значит, все ок" - так себе идея.

Я же не про умозрительную концепцию говорю) а про жизненные ценности. Понимаете разницу? Вернее - чувствуете? (если угодно личная ответственность неотъемлемая часть жизненных ценностей, иначе это не ценности, а пустые слова) А какая концепция для Вас идеальна? И интересно было бы все-таки услышать Ваше понимание в чем же суть гордыни? В личной ответственности за «идеи/миссию», а также не сбиваться с пути во что бы то ни стало? Так? В чем ценность себя? Какое должно быть понимание и психологическое состояние? Дерзость заявить о себе, своих планах? Поправьте, если я не правильно Вас поняла

Господом, арийской рассой и коммунизмом прикрывалась горстка мерзавцев, которые хотели власти. Здесь ни идея ни служение не при чем

Хотя и сами по себе идеи мерзкие, собственно, какие авторы такие и идеи

Вы заглянули в голову персонального каждому из них? Откуда такое уверенное утверждение?

Я думаю, что в каждой волне мутной и кровавой грязи ради великой идее были и фанатики, и имитаторы. Но имитаторов мы выносим за скобки - они не являются предметом данного исследования. А вот фанатики - являются, да.

ну как никак какие-то книги прочитаны, плюс жизненный опыт)) уверена, даже очень)

То есть, уверены, что двинутых на голову фанатиков не было вообще? Что любой, верящий в то, что он служит человечеству, по определению чист и прав? Из вашей логики следует именно это.

По мере приближения огонь светит, греет и обжигает.

еще немного о гордыне, раз уж зацепили эту тему

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags