dark_hunter: (Default)
Смиренным быть просто. Это же сброс ответственности, сразу. Солнышко светит, птички божьи расчирикались, а я маленький человек и ни за что не отвечаю. Прикрутите гордыню, вот в любой ситуации - и сразу же увидите, что жить вам стало легче, и двери рая чуть-чуть приоткрылись. Всегда работает. Так что если ваша основная цель - чтобы жить стало полегче, не читайте этот текст, он не для вас.

Так вот, про гордыню. Кому она в принципе нужна. Тем, в чьем сердце есть ценности, по масштабам сильно превосходящие его самого. И кто эти ценности реализует на практике. Если вы сходу, не задумываясь, можете ответить, в чем ваша объективная ценность для мира - вероятно, это про вас. Если хоть чуть-чуть задумались над вопросом - то нет. Тот, кто сознательно работает на свои ценности, прекрасно знает, в чем они заключаются.

Зачем гордыня нужна. Затем, что без нее ваши ценности сожрут. Вместе с вами. Мир расчитан на взаимодействие людей без особых ценностей, и ваша биология на это расчитана. И чтобы противостоять этому, нужен очень мощный противовес.

Объясню на сильно упрощенном примере. Если вы изобретаете лекарство от рака, то не пойдете на дворовый субботник по разгребанию мусора. Потому что знаете, что один ваш день за работой принесет гораздо больше пользы, чем очищенный метр двора. И недовольство соседей вам будет глубоко до лапмпочки. Даже вопроса нет, идти или не идти.

Но это простой и понятный пример, а жизнь обычно подкидывает задачи посложнее. В жизни к вам придет не управдом с субботником, а любимая жена с просьбой помочь теще выкопать шесть соток картошки. И вы не сможете ответить "Нет, дорогая. Я готов купить твоей матери грузовик отборной картошки, если надо, но я не готов вкладывать свое время в обслуживание ее тараканов". Потому что тогда жена скажет "Да, конечно, ты прав", а в выходные положит в багажник лопату и поедет одна, тайком вытирая слезы. В жизни незнакомый человек в интернете напишет вам, что вы не разбираетесь в деталях быта аборигенов Новой Гвинеи, и вы потратите полвечера на то, чтобы аргументировано доказать ему, что он дурак. И так далее. Социум найдет миллион способов сожрать вашу ценность. Причем самые жесткие из них будут исходить от самых любимых людей.

И если у вас нет достаточной гордыни, чтобы защитить свою ценность - ее сожрут. Не потому, что социум такой плохой, и так и норовит вам что-нибудь откусить. А потому, что у него нет под вас ниши. Люди с ценностями - довольно редкие существа, на самом деле. Социум под них не заточен. Биология под них не заточена. На вашу территорию будут постоянно наступать не потому, что агрессивны, а потому, что вообще не понимают, что на что-то наступили. Ее придется постоянно, планомерно и рутинно защищать.

И с этой точки зрения внутренняя позиция равенства - заведомый проигрыш. Уважение - да, любовь - да, равенство - нет. Демонстрировать ли гордыню - отдельный вопрос; иногда это, действительно, имеет смысл, а иногда нет. Но чего точно нельзя - нельзя внутренне соглашаться на равенство. Это плохая переговорная позиция. Потому что спорная территория, на которую вы оба претендуете, должна быть поделена не пополам. Она должна быть поделена так, чтобы вам с вашей ценностью хватило места.

Но тут у меня есть и кое-что утешительное. О ситуациях, когда за территорию приходится бороться с близкими. Прекрасная правда в том, что в этом случае вы боретесь не _с_ близкими, а _за_ них. Я видел, что случается с людьми, пожертвовавшими ценностью ради отношений. Они сначала медленно гаснут, потом впадают в депрессию, а потом отношения превращаются в такой кошмар, что близкие еле успевают свалить.

Поэтому гордыня в таких ситуациях - это мастхэв для выживания. Универсальный антидот. Не только для себя.

Так что да: "высокомерие, усердие, удача". Именно в таком порядке.

Date: 2018-02-17 06:21 pm (UTC)From: [personal profile] ratomira
ratomira: (Default)
А шо вы понимаете под словом "гордыня"? Простую гордость?

(no subject)

From: [personal profile] ratomira - Date: 2018-02-17 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ratomira - Date: 2018-02-17 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ratomira - Date: 2018-02-17 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-17 07:15 pm (UTC)From: [personal profile] amashkovtsev
amashkovtsev: (Default)
Меня тоже терминология смущает. Вот эти два скрина текста совсем не про гордыня

(no subject)

From: [personal profile] amashkovtsev - Date: 2018-02-17 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ratomira - Date: 2018-02-17 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] amashkovtsev - Date: 2018-02-17 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ratomira - Date: 2018-02-17 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lightluk - Date: 2018-02-17 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] amashkovtsev - Date: 2018-02-17 09:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-17 07:03 pm (UTC)From: [personal profile] juan_gandhi
juan_gandhi: (Default)
прекрасно. запощу линк.

(no subject)

From: [personal profile] juan_gandhi - Date: 2018-02-17 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] amashkovtsev - Date: 2018-02-17 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicolas83 - Date: 2018-02-18 01:47 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-17 07:23 pm (UTC)From: [personal profile] lightluk
lightluk: (Think)
А ты писал об этом раньше? Еще в жж? Наверняка же писал? :)

(no subject)

From: [personal profile] lightluk - Date: 2018-02-18 07:47 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-17 07:32 pm (UTC)From: [identity profile] doobrik.livejournal.com
Как определить степень «вашей объективной ценности для мира»?

Можно ли в общем случае сказать что чем больше ты заработываешь, тем для мира ты ценнее? Или чем больше тебе везёт?, чем чаще «выходишь сухим из воды» там где другие бы уже десять раз погибли? Значит ценный для мира?
Или чем больше людей ты воспитал? Или накормил? Или излечил?

Есть ли какая-то корреляция между твоей ценностью для мира и какими то вещами, которые, хотя бы в общих чертах, можно измерить?

Date: 2018-02-17 07:32 pm (UTC)From: [personal profile] rudolf_bochkin
rudolf_bochkin: фрагмент (мисль)
Предпоследний абзац - о людях, которьіе гаснут или об отношениях?
Второй вопрос - отношения с близкими должньі (????) строиться на уважении ценности каждого или близкие люди все-таки должньі понимать ценность друг друга (и соответственньіх дел) и поддерживать более ценное?
Третий вопрос - если кому-то так важна его (ее) работа (трудьі), и она такая ценная, то почему не заниматься ею (ими) не отнимая жизнь близких - найняв обслугу (прислугу, помощника)?
Edited Date: 2018-02-17 07:32 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] rudolf_bochkin - Date: 2018-02-18 05:52 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-17 07:49 pm (UTC)From: [personal profile] notabler
notabler: (Default)
Для того, чтобы сравнивать свою и других людей ценность для социума, особенно потенциальную, нужно гораздо больше данных, чем вам потенциально может быть доступно. Далай-лама вот должен обладать гордыней, к примеру? Он явно для человечества ценен. Каковы критерии? Если Фридман или Ферма день и ночь о своей математике думали, то навряд ли имели время размышлять о своей гордыне. Вот сидит напротив вас в электричке мужик с тяпкой, едет на картошку. А в голове у него уже великое изобретение крутится и он обдумывает его в глубоком наклоне к грядке. Приедет, расслабившись и надышавшись полезного воздуха, и запишет.

Date: 2018-02-17 08:40 pm (UTC)From: [personal profile] vera_croose
vera_croose: HalloWeX (HalloWeX)
Мне бы ваши проблемы! :)

Я правильно выразилась? :)))

Date: 2018-02-17 09:43 pm (UTC)From: [personal profile] tranquiler
tranquiler: (Default)
Ух-х сколько френдов отметилось. Я забрел из поста у Ганди...

(no subject)

From: [personal profile] vera_croose - Date: 2018-02-17 10:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-17 09:23 pm (UTC)From: [personal profile] tanya_salpe
tanya_salpe: (Default)
По примеру с женой и картошкой
Понятно, что связывать свою жизнь стоит с человеком, более-менее разделяющим твою точку зрения. Тогда вопрос одинокого копания сквозь слезы вообще не возникнет
Но люди меняются. Допустим, начинались отношения с одними людьми, а потом - внезапно - они (или я) перелиняли. А разбежаться по каким-то причинам невозможно. И упс, можно вспоминать "какие хорошие БЫЛИ ценности!" Потому что лекарство от рака ты еще не факт что изобретешь, а угробить тех, кто рядом и от тебя зависит оччччень реально. Можно, конечно, обдумывать теорию, скрючившись над грядкой (типа как Королев в бараке изобретал ракету), но не у всех получается

И слово тут по-моему не гордыня, а аристократизм (т.к. ближе к самоуважению ). Но гордыня провокационнее, цепляет сильнее.
Кстати, и смирение (как доверие к жизни) совсем не простое дело (ну, т.е. у меня с этим сложности)

Date: 2018-02-17 10:15 pm (UTC)From: [personal profile] vera_croose
vera_croose: Vera (Default)
Раз уж я сюда еще раз зашла, так вдруг вспомнила, кстати, что сказать в прошлый раз забыла.
Это как-раз про смирение. Лингвисты, говорят, любопытную статистику обнаружили: самой распространённой русской фамилией являются не Иванов-Петров-Сидоров, а как-раз Смирнов. Что кагбэ намекает. И чего в таком разе стоят досужие рассуждения об особой-де пассионарности русской нации? - Вот именно, гордыни в самом худшем смысле(тут выше есть), смысле оторванности от реальности.
Не надо вам смирения! :)

ЗЫ: про барак и ракету - так там точно не гордыня. Это что-то вроде безумия, типа того, что у Гнедич, знаменитой переводчицы байроновского Дон-Жуана (два года в камере+восемь в лагере). Ну что сказать, если она сама на себя донесла!
Королев тоже тот еще фрукт был, все, кто с ним ни работал только или хотя бы близко, подпадали под влияние и пытались подражать, да так, что пух и перья только, ну, точнее - щепки, те самые что про "лес рубят" летели.
Вопрос цены.
Edited Date: 2018-02-17 10:26 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] tanya_salpe - Date: 2018-02-18 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] tanya_salpe - Date: 2018-02-18 10:08 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-17 10:55 pm (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
*смеясь* "Поговорку один в поле не воин придумали совершеннейшие дикари, никогда не слыхавшие о Люцифере".

Позиция равенства еще очень вредна с энергетической точки зрения. Для того, чтобы сойти за равного, нужно будет урезать не только территорию, но и собственное энергетическое поле. И если все остальное еще как-то сойдет за маскировку, то вот эта штука ответит "как скажешь" и свернется.
И ты такой прекрасный и равный идешь пахать на свои ценности - и понимаешь, что оппаньки.

Date: 2018-02-18 12:24 am (UTC)From: [personal profile] vera_croose
vera_croose: B&W (B&W)
В эвклидовой геометрии только урезАть, конечно.
Но в том-то и дело, что тут не то что неэвклидовой, тут даже сферической маловато будет. Это как в логике определяют семантику сходных по значению слов в разных языках: к примеру "петух" в русском включает кроме птицы еще и сами знаете кого, во французском - монаха, а вот в украинском - другая область пересечения с русским "неорнитологическим" смыслом - это "красный петух", в смысле "пожар, поджог", в силу частично общей истории.
Тут речь может идти просто о других вселенных, или, как минимум, цивилизациях, каковые представляют собой разные, наделенные гордыней(по автору), люди. И энергетика (а также, если угодно - "темная материя") у каждого своя.
Ну, то-есть, наиболее удачным сравнением в данном случае будет скорее всего процесс частичного, краями лишь, пересечения двух движущихся в разных направлениях галактик. Вероятность что хоть какая-то звезда одной столкнется лоб в лоб со звездой другой галактики, исчезающе мала. На много порядков меньше, чем неизбежная в лингвистике ассимиляция слов одного языка словарем другого (муттер как "гайка" в немецком - прямой перенос "мама" в русском, или, наоборот или нет, не знаю, уже целое выражение "ни разу не ...", в смысле не знаю русский был первым или немецкий). И даже "равенство" может оказаться мало сопоставимым по формальному критерию, одна допустим спиральная, другая - шаровая.
Но - равны, потому что - галактики. И аналогично - люди.
Или - нелюди, если о Люцифере.
ЗЫ: шутка хороша, тем более что впервые слышу :)

Edited Date: 2018-02-18 12:35 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] three_is_one - Date: 2018-02-18 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vera_croose - Date: 2018-02-18 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] three_is_one - Date: 2018-02-18 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] three_is_one - Date: 2018-02-18 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] three_is_one - Date: 2018-02-18 02:11 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-17 11:07 pm (UTC)From: [personal profile] comprachikos
comprachikos: (Default)
Странная гордыня, выглядит как здравый смысл, и вообще что-то хорошее.
Не соответствует "матери всех грехов", не находите?

Date: 2018-02-18 12:38 am (UTC)From: [personal profile] vera_croose
vera_croose: Little (Little)
Вы так говорите, как будто бы это что-то плохое! (С)

Не удержалась, извините :)

(no subject)

From: [personal profile] comprachikos - Date: 2018-02-18 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] comprachikos - Date: 2018-02-18 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lightluk - Date: 2018-02-18 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] comprachikos - Date: 2018-02-18 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lightluk - Date: 2018-02-18 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] comprachikos - Date: 2018-02-18 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lightluk - Date: 2018-02-18 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] comprachikos - Date: 2018-02-18 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lightluk - Date: 2018-02-18 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] comprachikos - Date: 2018-02-18 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lightluk - Date: 2018-02-18 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] comprachikos - Date: 2018-02-18 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] comprachikos - Date: 2018-02-19 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] noirespace - Date: 2018-02-19 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] comprachikos - Date: 2018-02-19 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vera_croose - Date: 2018-02-18 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lightluk - Date: 2018-02-18 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] tanya_salpe - Date: 2018-02-18 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lightluk - Date: 2018-02-18 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lightluk - Date: 2018-02-19 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-19 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-19 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-19 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-19 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-19 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-19 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-18 03:46 am (UTC)From: [personal profile] juan_gandhi
juan_gandhi: (Default)
Огромное спасибо. Перечитываю.

Profile

dark_hunter: (Default)
dark_hunter

November 2025

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 02:40 am
Powered by Dreamwidth Studios