Смиренным быть просто. Это же сброс ответственности, сразу. Солнышко светит, птички божьи расчирикались, а я маленький человек и ни за что не отвечаю. Прикрутите гордыню, вот в любой ситуации - и сразу же увидите, что жить вам стало легче, и двери рая чуть-чуть приоткрылись. Всегда работает. Так что если ваша основная цель - чтобы жить стало полегче, не читайте этот текст, он не для вас.
Так вот, про гордыню. Кому она в принципе нужна. Тем, в чьем сердце есть ценности, по масштабам сильно превосходящие его самого. И кто эти ценности реализует на практике. Если вы сходу, не задумываясь, можете ответить, в чем ваша объективная ценность для мира - вероятно, это про вас. Если хоть чуть-чуть задумались над вопросом - то нет. Тот, кто сознательно работает на свои ценности, прекрасно знает, в чем они заключаются.
Зачем гордыня нужна. Затем, что без нее ваши ценности сожрут. Вместе с вами. Мир расчитан на взаимодействие людей без особых ценностей, и ваша биология на это расчитана. И чтобы противостоять этому, нужен очень мощный противовес.
Объясню на сильно упрощенном примере. Если вы изобретаете лекарство от рака, то не пойдете на дворовый субботник по разгребанию мусора. Потому что знаете, что один ваш день за работой принесет гораздо больше пользы, чем очищенный метр двора. И недовольство соседей вам будет глубоко до лапмпочки. Даже вопроса нет, идти или не идти.
Но это простой и понятный пример, а жизнь обычно подкидывает задачи посложнее. В жизни к вам придет не управдом с субботником, а любимая жена с просьбой помочь теще выкопать шесть соток картошки. И вы не сможете ответить "Нет, дорогая. Я готов купить твоей матери грузовик отборной картошки, если надо, но я не готов вкладывать свое время в обслуживание ее тараканов". Потому что тогда жена скажет "Да, конечно, ты прав", а в выходные положит в багажник лопату и поедет одна, тайком вытирая слезы. В жизни незнакомый человек в интернете напишет вам, что вы не разбираетесь в деталях быта аборигенов Новой Гвинеи, и вы потратите полвечера на то, чтобы аргументировано доказать ему, что он дурак. И так далее. Социум найдет миллион способов сожрать вашу ценность. Причем самые жесткие из них будут исходить от самых любимых людей.
И если у вас нет достаточной гордыни, чтобы защитить свою ценность - ее сожрут. Не потому, что социум такой плохой, и так и норовит вам что-нибудь откусить. А потому, что у него нет под вас ниши. Люди с ценностями - довольно редкие существа, на самом деле. Социум под них не заточен. Биология под них не заточена. На вашу территорию будут постоянно наступать не потому, что агрессивны, а потому, что вообще не понимают, что на что-то наступили. Ее придется постоянно, планомерно и рутинно защищать.
И с этой точки зрения внутренняя позиция равенства - заведомый проигрыш. Уважение - да, любовь - да, равенство - нет. Демонстрировать ли гордыню - отдельный вопрос; иногда это, действительно, имеет смысл, а иногда нет. Но чего точно нельзя - нельзя внутренне соглашаться на равенство. Это плохая переговорная позиция. Потому что спорная территория, на которую вы оба претендуете, должна быть поделена не пополам. Она должна быть поделена так, чтобы вам с вашей ценностью хватило места.
Но тут у меня есть и кое-что утешительное. О ситуациях, когда за территорию приходится бороться с близкими. Прекрасная правда в том, что в этом случае вы боретесь не _с_ близкими, а _за_ них. Я видел, что случается с людьми, пожертвовавшими ценностью ради отношений. Они сначала медленно гаснут, потом впадают в депрессию, а потом отношения превращаются в такой кошмар, что близкие еле успевают свалить.
Поэтому гордыня в таких ситуациях - это мастхэв для выживания. Универсальный антидот. Не только для себя.
Так что да: "высокомерие, усердие, удача". Именно в таком порядке.
Так вот, про гордыню. Кому она в принципе нужна. Тем, в чьем сердце есть ценности, по масштабам сильно превосходящие его самого. И кто эти ценности реализует на практике. Если вы сходу, не задумываясь, можете ответить, в чем ваша объективная ценность для мира - вероятно, это про вас. Если хоть чуть-чуть задумались над вопросом - то нет. Тот, кто сознательно работает на свои ценности, прекрасно знает, в чем они заключаются.
Зачем гордыня нужна. Затем, что без нее ваши ценности сожрут. Вместе с вами. Мир расчитан на взаимодействие людей без особых ценностей, и ваша биология на это расчитана. И чтобы противостоять этому, нужен очень мощный противовес.
Объясню на сильно упрощенном примере. Если вы изобретаете лекарство от рака, то не пойдете на дворовый субботник по разгребанию мусора. Потому что знаете, что один ваш день за работой принесет гораздо больше пользы, чем очищенный метр двора. И недовольство соседей вам будет глубоко до лапмпочки. Даже вопроса нет, идти или не идти.
Но это простой и понятный пример, а жизнь обычно подкидывает задачи посложнее. В жизни к вам придет не управдом с субботником, а любимая жена с просьбой помочь теще выкопать шесть соток картошки. И вы не сможете ответить "Нет, дорогая. Я готов купить твоей матери грузовик отборной картошки, если надо, но я не готов вкладывать свое время в обслуживание ее тараканов". Потому что тогда жена скажет "Да, конечно, ты прав", а в выходные положит в багажник лопату и поедет одна, тайком вытирая слезы. В жизни незнакомый человек в интернете напишет вам, что вы не разбираетесь в деталях быта аборигенов Новой Гвинеи, и вы потратите полвечера на то, чтобы аргументировано доказать ему, что он дурак. И так далее. Социум найдет миллион способов сожрать вашу ценность. Причем самые жесткие из них будут исходить от самых любимых людей.
И если у вас нет достаточной гордыни, чтобы защитить свою ценность - ее сожрут. Не потому, что социум такой плохой, и так и норовит вам что-нибудь откусить. А потому, что у него нет под вас ниши. Люди с ценностями - довольно редкие существа, на самом деле. Социум под них не заточен. Биология под них не заточена. На вашу территорию будут постоянно наступать не потому, что агрессивны, а потому, что вообще не понимают, что на что-то наступили. Ее придется постоянно, планомерно и рутинно защищать.
И с этой точки зрения внутренняя позиция равенства - заведомый проигрыш. Уважение - да, любовь - да, равенство - нет. Демонстрировать ли гордыню - отдельный вопрос; иногда это, действительно, имеет смысл, а иногда нет. Но чего точно нельзя - нельзя внутренне соглашаться на равенство. Это плохая переговорная позиция. Потому что спорная территория, на которую вы оба претендуете, должна быть поделена не пополам. Она должна быть поделена так, чтобы вам с вашей ценностью хватило места.
Но тут у меня есть и кое-что утешительное. О ситуациях, когда за территорию приходится бороться с близкими. Прекрасная правда в том, что в этом случае вы боретесь не _с_ близкими, а _за_ них. Я видел, что случается с людьми, пожертвовавшими ценностью ради отношений. Они сначала медленно гаснут, потом впадают в депрессию, а потом отношения превращаются в такой кошмар, что близкие еле успевают свалить.
Поэтому гордыня в таких ситуациях - это мастхэв для выживания. Универсальный антидот. Не только для себя.
Так что да: "высокомерие, усердие, удача". Именно в таком порядке.
no subject
Date: 2018-02-17 06:21 pm (UTC)From:no subject
Date: 2018-02-17 06:40 pm (UTC)From:Нет, точно не гордость. Гордость как раз от равенства идет, от "уважаю себя и уважаю собеседника, не позволяю себя обидет, если что". Ну, это в лучшем случае. И это работает там, где есть фактическое равенство. Например, среди коллег плюс-минус равного уровня. И там вопросы границ решаются иначе. А вот там, где включается фактическое неравенство - например, при очень большой разнице в масштабах действий - надо включать уже именно гордыню. Заведомую иерархическую расстановку, кто где. Потому что если ее не включить вовремя, пострадают оба.
Но вы учитывайте, что я пишу все это в, м-м, довольно узкую нишу опыта. Большинство людей не работает с ценностями, сильно превосходящими их по масштабу, и им как раз гордость нужна, а не гордыня. Поэтому то, что я пишу, никак не ляжет на их опыт.
no subject
Date: 2018-02-17 06:54 pm (UTC)From:А вот гордыня - гораздо более масштабная штука, и ее не получится поднять на масштабе себя. Только на масштабе своих целей и задач, если они действительно большие. Там не "меня должны уважать", там "я изобретаю лекарство от рака", из из этого следует не "вы обязаны выразить мне уважение", а "прочь с дороги, немедленно".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-17 07:15 pm (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-17 07:03 pm (UTC)From:no subject
Date: 2018-02-17 07:12 pm (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-17 07:23 pm (UTC)From:no subject
Date: 2018-02-17 10:56 pm (UTC)From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-17 07:32 pm (UTC)From:Можно ли в общем случае сказать что чем больше ты заработываешь, тем для мира ты ценнее? Или чем больше тебе везёт?, чем чаще «выходишь сухим из воды» там где другие бы уже десять раз погибли? Значит ценный для мира?
Или чем больше людей ты воспитал? Или накормил? Или излечил?
Есть ли какая-то корреляция между твоей ценностью для мира и какими то вещами, которые, хотя бы в общих чертах, можно измерить?
no subject
Date: 2018-02-17 11:22 pm (UTC)From:Но вообще, про объективную ценность для мира - я немного о другом писал. О скорости внутреннего ответа на этот вопрос. Вот спросили у человека, и сколько секунд ему потребовалось на то, чтобы ответить. Если ответил быстро, значит, он действительно работал для воплощения своих ценностей. Совершал какие-то конкретные действия. А если задумался, стал переваривать в голове общефилософскую кашу, то, значит, о своих ценностях он только думал. И значит, гордыня как инструмент ему не нужна. Он не на том уровне действия находится, ему пока нечего защищать.
Так что этот вопрос - это такой быстрый само-тест для читателя. Ему этот текст адресован, или не ему. А сам вопрос некорректен с логической точки зрения, конечно :-) Объективную ценность для мира измерить невозможно. Да еще и так, чтобы все согласились. Но можно измерить соответсвие своих ценностей и своих действий.
И, на всякий случай - если человек не проходит этот тест, это не значит, что ценности для мира он не имеет. Он ее может реализовывать каким-то другим способом - например, неосознанно. Вот уж какой функции я на себя точно не беру - это сесть ровно и судить, кто для мира ценен и кто нет. Мир сам разберется.
no subject
Date: 2018-02-17 07:32 pm (UTC)From:Второй вопрос - отношения с близкими должньі (????) строиться на уважении ценности каждого или близкие люди все-таки должньі понимать ценность друг друга (и соответственньіх дел) и поддерживать более ценное?
Третий вопрос - если кому-то так важна его (ее) работа (трудьі), и она такая ценная, то почему не заниматься ею (ими) не отнимая жизнь близких - найняв обслугу (прислугу, помощника)?
no subject
Date: 2018-02-18 03:12 am (UTC)From:О людях.
"Второй вопрос - отношения с близкими должньі (????) строиться на уважении ценности каждого или близкие люди все-таки должньі понимать ценность друг друга (и соответственньіх дел) и поддерживать более ценное?"
Я не знаю насчет должны. По-моему, отношения - это всегда про баланс и гармонию. При близких отношениях люди - как сообщающиеся сосуды, если одному плохо, то и второму хорошо не будет. Цель отношений - всегда - чтобы хорошо было обоим.
Но вот рецепты у этого хорошо могут быть разные. Если у пары одинаковый уровень ценностей (он любит разгадывать кроссворды, она любит вышивать; или он изобретает лекарство от рака, а она готовит олимпийских чемпионов по фигурному катанию) - то тут все должно строиться на взаимоуважении, заботе и равенстве.
А вот если уровень ценностей разный (он изобретает лекарство от рака, а она вышивает) - то тут все тоже должно строиться на взаимоуважении и заботе друг о друге. Но без равенства. От равенства тут в итоге обоим станет плохо, проверено.
"Третий вопрос - если кому-то так важна его (ее) работа (трудьі), и она такая ценная, то почему не заниматься ею (ими) не отнимая жизнь близких - найняв обслугу (прислугу, помощника)?"
Ну, даже если брать пример из поста - то там было предложено купить грузовик отборной картошки. Но теще в той истории не нужна была картошка, ей было нужно, чтобы все задолбались. Это немного о другом.
Так вот: все, что можно отдать на аутсорс, нанять кого-нибудь, закрыть проблему деньгами - надо отдавать, нанимать и закрывать. Безусловно. Но есть довольно много территорий, где проблему деньгами не решить. Начиная от банального "я хочу, чтобы ты проводил со мной больше времени", и дальше по всей цепочке. И при решении этих ситуаций очевидный приоритет должен быть у того, кто занят изобретением лекарства. От этого в итоге лучше будет обоим.
Другое дело, что оно работает только до тех пор, пока речь идет о вопросах большего или меньшего комфорта. А если выбор оказывается между своей ценностью и полностью уничтоженной жизнью близкого - вот это уже ситуация, из которой надо бежать. Прекращать отношения, и чем быстрее, тем лучше. Потому что хорошего решения ситуация не имеет.
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-17 07:49 pm (UTC)From:no subject
Date: 2018-02-19 01:23 am (UTC)From:Нет, не нужно. В том-то и фишка.
Перечитайте тот фрагмент внимательнее - речь не о том, обладаешь ли ты ценностью для социума (кстати, там было не для социума, а для мира), а о том, можешь ли ответить на этот вопрос сходу. Быстро и не задумываясь. Те, кто действительно вкладывается в какие-нибудь ценности, которые выше их личного комфорта, ответят сразу. Даже если потом задумаются, а был ли вопрос вообще корректен. Но сначала ответят. А вот те, кто будет долго жевать в голове общефилософскую кашу - те свои ценности не делают, а думают. И вот этим людям гордыня как раз ни к чему, им нечего защищать. Думать - занятие безопасное и нетребовательное.
Объективной ценности для мира быть в принципе не может, ценность по определению субъективна. А вот скорость ответа на этот вопрос говорит о многом.
"Если Фридман или Ферма день и ночь о своей математике думали, то навряд ли имели время размышлять о своей гордыне."
Да запросто. В смысле, если не видеть вокруг вообще ничего, кроме своей ценности (например, математики) - то гордыня и правда не нужна. Жена приходит, говорит про картошку, наш условный Ферма говорит "да" и через секунду уже не помнит, о чем шла речь. И в обещанный выходной, естественно, никуда не едет. И так во всем. Да, ценность отлично защищена. Но, по-моему, это уже патология. И в ближайшем окружении у такого человека останутся только люди, сознательно решившие принести свою жизнь на алтарь его гениальности.
Тут, кстати, выше в коментах как раз обсуждалось - реализация ценности vs угробленная жизнь близких. Так вот человек с нужным уровнем гордыни как раз имеет неслабые шансы не угробить жизнь близких. Потому что процесс у него осознанный и контролируемый. А вот человек, у которого защита ценностей осуществляется через отсутствие связи с реальностью, такого шанса не имеет.
no subject
Date: 2018-02-17 08:40 pm (UTC)From:Я правильно выразилась? :)))
no subject
Date: 2018-02-17 09:43 pm (UTC)From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-17 09:23 pm (UTC)From:Понятно, что связывать свою жизнь стоит с человеком, более-менее разделяющим твою точку зрения. Тогда вопрос одинокого копания сквозь слезы вообще не возникнет
Но люди меняются. Допустим, начинались отношения с одними людьми, а потом - внезапно - они (или я) перелиняли. А разбежаться по каким-то причинам невозможно. И упс, можно вспоминать "какие хорошие БЫЛИ ценности!" Потому что лекарство от рака ты еще не факт что изобретешь, а угробить тех, кто рядом и от тебя зависит оччччень реально. Можно, конечно, обдумывать теорию, скрючившись над грядкой (типа как Королев в бараке изобретал ракету), но не у всех получается
И слово тут по-моему не гордыня, а аристократизм (т.к. ближе к самоуважению ). Но гордыня провокационнее, цепляет сильнее.
Кстати, и смирение (как доверие к жизни) совсем не простое дело (ну, т.е. у меня с этим сложности) ☺
no subject
Date: 2018-02-17 10:15 pm (UTC)From:Это как-раз про смирение. Лингвисты, говорят, любопытную статистику обнаружили: самой распространённой русской фамилией являются не Иванов-Петров-Сидоров, а как-раз Смирнов. Что кагбэ намекает. И чего в таком разе стоят досужие рассуждения об особой-де пассионарности русской нации? - Вот именно, гордыни в самом худшем смысле(тут выше есть), смысле оторванности от реальности.
Не надо вам смирения! :)
ЗЫ: про барак и ракету - так там точно не гордыня. Это что-то вроде безумия, типа того, что у Гнедич, знаменитой переводчицы байроновского Дон-Жуана (два года в камере+восемь в лагере). Ну что сказать, если она сама на себя донесла!
Королев тоже тот еще фрукт был, все, кто с ним ни работал только или хотя бы близко, подпадали под влияние и пытались подражать, да так, что пух и перья только, ну, точнее - щепки, те самые что про "лес рубят" летели.
Вопрос цены.
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-18 02:28 am (UTC)From:Насчет изменившихся отношений - честно говоря, мне сложно представить причину, по которой разбежаться было бы вот совсем невозможно. Дети? Жилплощадь? Все это решаемо, при желании. И тут ведь штука какая: если отношения выходят в стадию, когда либо угробишь свою сверхценность, либо угробишь партнера - то из ситуации, по-моему, точно надо бежать. Любой ценой. Потому что хороших решений она не имеет.
Аристократизм - слово мне нравится, оно из того же контекста, да. Но если я начну использовать его вместо гордыни, то желающих объяснить мне, что и это слово тоже не подходит, набежит в два раза больше :-)
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-17 10:55 pm (UTC)From:Позиция равенства еще очень вредна с энергетической точки зрения. Для того, чтобы сойти за равного, нужно будет урезать не только территорию, но и собственное энергетическое поле. И если все остальное еще как-то сойдет за маскировку, то вот эта штука ответит "как скажешь" и свернется.
И ты такой прекрасный и равный идешь пахать на свои ценности - и понимаешь, что оппаньки.
no subject
Date: 2018-02-17 11:55 pm (UTC)From:no subject
Date: 2018-02-18 12:24 am (UTC)From:Но в том-то и дело, что тут не то что неэвклидовой, тут даже сферической маловато будет. Это как в логике определяют семантику сходных по значению слов в разных языках: к примеру "петух" в русском включает кроме птицы еще и сами знаете кого, во французском - монаха, а вот в украинском - другая область пересечения с русским "неорнитологическим" смыслом - это "красный петух", в смысле "пожар, поджог", в силу частично общей истории.
Тут речь может идти просто о других вселенных, или, как минимум, цивилизациях, каковые представляют собой разные, наделенные гордыней(по автору), люди. И энергетика (а также, если угодно - "темная материя") у каждого своя.
Ну, то-есть, наиболее удачным сравнением в данном случае будет скорее всего процесс частичного, краями лишь, пересечения двух движущихся в разных направлениях галактик. Вероятность что хоть какая-то звезда одной столкнется лоб в лоб со звездой другой галактики, исчезающе мала. На много порядков меньше, чем неизбежная в лингвистике ассимиляция слов одного языка словарем другого (муттер как "гайка" в немецком - прямой перенос "мама" в русском, или, наоборот или нет, не знаю, уже целое выражение "ни разу не ...", в смысле не знаю русский был первым или немецкий). И даже "равенство" может оказаться мало сопоставимым по формальному критерию, одна допустим спиральная, другая - шаровая.
Но - равны, потому что - галактики. И аналогично - люди.
Или - нелюди, если о Люцифере.
ЗЫ: шутка хороша, тем более что впервые слышу :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-17 11:07 pm (UTC)From:Не соответствует "матери всех грехов", не находите?
no subject
Date: 2018-02-18 12:38 am (UTC)From:Не удержалась, извините :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 08:43 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 08:53 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:00 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:09 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:15 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:16 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:28 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:31 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:33 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:35 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:36 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:19 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:40 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:26 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:42 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:43 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:45 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 11:19 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 11:35 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 11:53 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-19 12:19 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-19 01:20 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-19 09:35 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-19 06:20 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 06:16 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 06:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 07:20 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 07:45 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 07:49 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 08:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 08:25 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-20 07:23 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-19 01:11 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-19 01:21 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 10:46 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 11:00 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 11:14 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:51 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-03-18 09:23 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2020-02-18 03:46 am (UTC)From:no subject
Date: 2020-02-18 05:17 pm (UTC)From:Мне и самому оказалось неожиданно полезно это все вспомнить.
Резонанс иногда удивительные штуки делает.