еще немного о гордыне, раз уж зацепили эту тему

[dark_hunter]

Смиренным быть просто. Это же сброс ответственности, сразу. Солнышко светит, птички божьи расчирикались, а я маленький человек и ни за что не отвечаю. Прикрутите гордыню, вот в любой ситуации - и сразу же увидите, что жить вам стало легче, и двери рая чуть-чуть приоткрылись. Всегда работает. Так что если ваша основная цель - чтобы жить стало полегче, не читайте этот текст, он не для вас.

Так вот, про гордыню. Кому она в принципе нужна. Тем, в чьем сердце есть ценности, по масштабам сильно превосходящие его самого. И кто эти ценности реализует на практике. Если вы сходу, не задумываясь, можете ответить, в чем ваша объективная ценность для мира - вероятно, это про вас. Если хоть чуть-чуть задумались над вопросом - то нет. Тот, кто сознательно работает на свои ценности, прекрасно знает, в чем они заключаются.

Зачем гордыня нужна. Затем, что без нее ваши ценности сожрут. Вместе с вами. Мир расчитан на взаимодействие людей без особых ценностей, и ваша биология на это расчитана. И чтобы противостоять этому, нужен очень мощный противовес.

Объясню на сильно упрощенном примере. Если вы изобретаете лекарство от рака, то не пойдете на дворовый субботник по разгребанию мусора. Потому что знаете, что один ваш день за работой принесет гораздо больше пользы, чем очищенный метр двора. И недовольство соседей вам будет глубоко до лапмпочки. Даже вопроса нет, идти или не идти.

Но это простой и понятный пример, а жизнь обычно подкидывает задачи посложнее. В жизни к вам придет не управдом с субботником, а любимая жена с просьбой помочь теще выкопать шесть соток картошки. И вы не сможете ответить "Нет, дорогая. Я готов купить твоей матери грузовик отборной картошки, если надо, но я не готов вкладывать свое время в обслуживание ее тараканов". Потому что тогда жена скажет "Да, конечно, ты прав", а в выходные положит в багажник лопату и поедет одна, тайком вытирая слезы. В жизни незнакомый человек в интернете напишет вам, что вы не разбираетесь в деталях быта аборигенов Новой Гвинеи, и вы потратите полвечера на то, чтобы аргументировано доказать ему, что он дурак. И так далее. Социум найдет миллион способов сожрать вашу ценность. Причем самые жесткие из них будут исходить от самых любимых людей.

И если у вас нет достаточной гордыни, чтобы защитить свою ценность - ее сожрут. Не потому, что социум такой плохой, и так и норовит вам что-нибудь откусить. А потому, что у него нет под вас ниши. Люди с ценностями - довольно редкие существа, на самом деле. Социум под них не заточен. Биология под них не заточена. На вашу территорию будут постоянно наступать не потому, что агрессивны, а потому, что вообще не понимают, что на что-то наступили. Ее придется постоянно, планомерно и рутинно защищать.

И с этой точки зрения внутренняя позиция равенства - заведомый проигрыш. Уважение - да, любовь - да, равенство - нет. Демонстрировать ли гордыню - отдельный вопрос; иногда это, действительно, имеет смысл, а иногда нет. Но чего точно нельзя - нельзя внутренне соглашаться на равенство. Это плохая переговорная позиция. Потому что спорная территория, на которую вы оба претендуете, должна быть поделена не пополам. Она должна быть поделена так, чтобы вам с вашей ценностью хватило места.

Но тут у меня есть и кое-что утешительное. О ситуациях, когда за территорию приходится бороться с близкими. Прекрасная правда в том, что в этом случае вы боретесь не _с_ близкими, а _за_ них. Я видел, что случается с людьми, пожертвовавшими ценностью ради отношений. Они сначала медленно гаснут, потом впадают в депрессию, а потом отношения превращаются в такой кошмар, что близкие еле успевают свалить.

Поэтому гордыня в таких ситуациях - это мастхэв для выживания. Универсальный антидот. Не только для себя.

Так что да: "высокомерие, усердие, удача". Именно в таком порядке.

Comments

[(Anonymous)]

Ну мне сложно определить, где с Вашей точки зрения начинается спор. Но я думаю можно это уладить буквами и выяснить в процессе. Кстати, мне показалось Вы используете манипуляции, чтобы утвердить и закрепить свою позицию...
Если Вы не человек, то кто Вы? С кем Вы себя идентифицируете? Или я Вас не поняла

[dark_hunter]

"Ну мне сложно определить, где с Вашей точки зрения начинается спор. Но я думаю можно это уладить буквами и выяснить в процессе."

Ок, я буду предупреждать.

"Кстати, мне показалось Вы используете манипуляции, чтобы утвердить и закрепить свою позицию... "

Это не манипуляции. Это установка рамок, вполне сознательная.
Я не обманываю вас, не подсовываю вам что-то одно под видом чего-то другого. Я демонстрирую максимально внятно: здесь - так. Оставайтесь или уходите.

"Если Вы не человек, то кто Вы? С кем Вы себя идентифицируете? Или я Вас не поняла"

Вы поняли правильно, я не отношу себя к человечеству. Точнее, отношу наполовину. Потому что человеческая часть у меня есть - и биологическая, и социальная. Глупо отрицать ее наличие. Просто она не является ведущей.

А к кому себя отношу и почему так - пожалуй, это слишком долгая история для беседы в жж-шных коментах. Оно все не тайна, но короткий рассказ будет настолько упрощенным, что, по сути, будет почти неправдой. А для долгого рассказа нужно быть знакомыми гораздо ближе.

[(Anonymous)]

Не-не, я не про рамки общения. Тут мне понятно. Я про схему обсуждения самой темы. Мое впечатление даже там где понимаете, что не хватает аргументов - стараетесь уже не совсем честно выкрутить в свою сторону или не заметить. Вот тут простите может это замечание слишком фамильярно... но вот правда так выглядит со стороны. Сейчас уже пример не приведу, долго искать
послушайте, у Вас тогда по идее должны быть совсем другие ценности и другая система координат и благо человечества Вы должны понимать по-своему, наверное. Интересная эта тема добра и зла. Я тут кое чего не понимаю в этой структуре, но не уверена что Вам интересно прояснять тему)
Насчёт нужно быть хорошо знакомыми, чтобы делиться личной инфой это мне понятно, да
Что ж, спасибо за беседу. Приятно пообщаться с интеллигентным человеком или не человеком. До новых встреч в эфире. Всего доброго

[dark_hunter]

"Не-не, я не про рамки общения. Тут мне понятно. Я про схему обсуждения самой темы. Мое впечатление даже там где понимаете, что не хватает аргументов - стараетесь уже не совсем честно выкрутить в свою сторону или не заметить. "

О Госсподи.
Мне не аргументов не хватает, мне не хватает желания об этом разговаривать. Ваши аргументы кажутся вам очень убедительными и непревзойденными, естественно. Но у меня для вас сюрприз - они всегда такими кажутся. Любому спорящему его собственные аргументы кажутся вершиной логичности и парадом неоспоримых фактов. Любому. А аргументы противника - очевидной чушью, которую опровергнуть ничего не стоит. И кажется, что вот прямо сейчас он напишет, напишет, напишет, как оно все на самом деле - и все вокруг немедленно получат просветление. В итоге - разговор растягивается на пятьдесят комментов, уходит в сторону от основной темы, и оба собеседника встают из-за компьютера с раздражением - на что я, черт побери, потратил целый вечер.

Я не пытаюсь продавить свою точку зрения с помощью каких-то манипуляций, я просто отвечаю вяло и неохотно. И выбираю из всего потока то, на что могу ответить быстро и без кучи пруфлинков. Хотя лучше бы, конечно, вообще не отвечать.

"послушайте, у Вас тогда по идее должны быть совсем другие ценности и другая система координат и благо человечества Вы должны понимать по-своему, наверное."

Во многом другие, да. По крайней мере, не совпадающие с традиционными представлениями.

Другое дело, что само человечество свое благо представляет очень по-разному :-) И в наше время нет ни одной общефилософской концепции, которую уже кто-нибудь где-нибудь не придумал бы. Так что не сказал бы, что я на сто процентов оригинален. "В этой книге нет ничего нового. Ибо вообще ничего нового нет".

"Я тут кое чего не понимаю в этой структуре, но не уверена что Вам интересно прояснять тему)"

Спрашивайте, может и интересно. Не знаю.

"До новых встреч в эфире. Всего доброго"

И вам.

[(Anonymous)]

Вы немного ошиблись. Вы не совсем поняли меня. Ошибочно приняли меня за спорщика. Впрочем, Вы и не особо стремитесь понять. Ваше право.
Я не утверждаю что Вы такой или другой. Я говорю как это выглядит со стороны, при формальном общении. Как-то так. Типа - обратная связь, которая Вам не нужна, хаха) ну такое нужна не нужна, а я сказала))
А насчёт философии это да. Хотя тем не менее мысль продолжает развиваться, так что новое это забытое старое тоже относительно.

[(Anonymous)]

Как-то не на той ноте я закончила разговор. Может быть повторюсь, но все же. Спасибо за разговор и внимание, пусть мы и поговорили на разных языках и общение получилось достаточно специфическим лично для меня, но тем не менее, благодарю. Мне импонирует Ваша открытость к общению и своеобразная «не обидчивость» что ли, сейчас не подберу подходящего слова. Последнее сообщение насчёт разъяснения гордыни понятно. Во многом я согласна, не без нюансов, другая отправная точка что ли. И к тому же никогда не считала перечисленное гордыней (хотя может я не до конца Вас поняла).
Прочла ещё несколько Ваших постов, нашла для себя кое-что полезное и мотивирующее. Спасибо.
У меня пока все. Всего хорошего.

[dark_hunter]

И вам спасибо.
Я разозлился, но это была продуктивная злость. Довольно редкая у меня в последнее время, и потому ценная.

[(Anonymous)]

А в чем суть продуктивности, если не секрет?

[dark_hunter]

В том, что злость дает доступ к собственной сердцевине. К своему внутреннему ядерному реактору.

Мы все проявляемся наилучшим образом, столкнувшись с чем-то, что нам противоположно. С чем-то, чему вся наша сущность готова возражать. Как в литературе: протагониста проявляет антагонист.

[(Anonymous)]

Спасибо за ответ. А что, на Ваш взгляд, представляет собой этот антагонизм? В чем противоположность? У меня есть предположения, что бы это могло быть с Вашей точки зрения, но лучше всё же прояснить.
И , если я правильно понимаю, это бонусом дало Вам дополнительную энергию?

[dark_hunter]

Противоположность - в том, что вам явно по душе идея служения. И я ничего не имею против этой идеи, именно как идеи. Но я видел ее в очень разных вариантах исполнения, и плохих, и хороших. И поэтому против ее универсальности. Она иногда работает, и работает отлично, но она - не панацея.

[(Anonymous)]

звучит противоречиво относитеььно Вашего предидущего комментария. Вы говорили о сущности. Это помогло Вам вернуться к своей «сердцевине»?

[dark_hunter]

А, пропустил этот вопрос, сорри. Что помогло вернуться к сердцевине.

Один мой друг утверждает - и я с ним согласен - что любой непростой опыт дает в итоге либо травму, либо инициацию. Либо получаешь незаживающую рану, либо выходишь на новый уровень силы. Так вот, мой опыт - в основном инициации, а не травмы.

И говоря с вами о гордыне и о том, как это работает, я, естественно, обращался к своему опыту. Актуализировал его. Как будто еще раз прогулялся по внутренним точкам силы. Еще раз вспомнил, кто я, что я делаю и почему делаю именно так. Вернулся от конкретики к основе.

[(Anonymous)]

Вы там написали «что вся Ваша сущность возражала чему-то», судя по всему тому, что было в нашем разговоре. Последующие Ваши ответы будто бы косвенно, но не напрямую отвечают на мои вопросы. То есть чему именно так и не понятно. Явно не служению, поскольку служение как средство Вы допускаете. Возможно Вы не хотите полностью отвечать на вопрос. Я не против. Спасибо за ответы

[dark_hunter]

Я отвечаю на ту часть вопроса, которую вижу. Серьезный разговор без сведения словарей редко получается осмысленным. Попробую ответить с другой стороны, ок. Вся моя сущность возражала идее того, что служение - универсальный принцип для того, чтобы делать большие дела. Кроме того, вся моя сущность возражала подаче идеи, мне в вашем подходе виделось некое неофитство. Ситуация, когда человек нашел что-то, очень подходящее лично ему, и немедленно пошел кормить этим весь остальной мир. Это даже не про суть сказанного, а про интонацию, что-то такое.

Кроме того, вся моя сущность, или, скорее, весь мой опыт, возражали идее того, что для больших дел не нужна гордыня. Из того, что я видел и что делал сам - однозначно следует, что нужна. Она тоже не панацея (панацеи не существует, у каждого свой баланс), но она - точно важный компонент в этом котле. И ее нужно не табуировать с порога, а разобраться - как она работает и нужна ли ее работа конкретно вот этому существу вот в этой ситуации. Потому что нужна чаще, чем кажется.

Это отвечает на ваш вопрос?

[(Anonymous)]

Вот теперь да, вполне. Спасибо

[(Anonymous)]

Правда, не могу согласиться с тем, что Вы правильно меня поняли. Но, мне кажется, это уже неважно. По крайней мере, для меня

[dark_hunter]

Ну, отчего же. Вы вполне можете проговорить, в чем именно я вас неправильно понял. Незавершенные разговоры - как недоигранная гамма. Что-то остается в воздухе.

Возможно, я соглашусь, что понял неправильно. Возможно, нет.

[(Anonymous)]

Вам это интересно? Для завершения разговора мне было важно уточнить моменты, которые я не поняла. Мой личный «гештальт» закрыт. Если Вас что-то конкретно интересует - я постараюсь ответить

[dark_hunter]

Ммммм, нет, не могу сказать, что меня интересует что-то конкретное. Просто показалось неправильным завершать разговор, не дав собеседнику шанса высказаться - после того, как он к моей точке зрения отнесся достаточно корректно. И под дать высказаться подразумевается не разрешение (тут интернет, любой может высказываться сколько угодно), а свое внимание, по возможности беспристрастное. Возможность не просто сказать, а сказать и быть услышанным. Это все скорее про равновесие, чем про что-либо еще.

Но если у вас нет чувства, что у вас отняли возможность высказаться, и для вас разговор завершен - то ок, пусть будет завершен.

[(Anonymous)]

Простите, быстро писала пунктуацию пропустила, но надеюсь смысл Вы поймеие

[(Anonymous)]

P. S. Читнула кое-чего у Вас. Так, на всякий случай, никаких влияний, погружений, магии и трансформаций и прочего подобного от Вас точно не хочу и не жду. Определенно. Меня заинтересовала лишь логика рассуждений и манера общаться, ничего более

[dark_hunter]

Окэй :-))

[(Anonymous)]

сомнительная улыбочка xD

[dark_hunter]

Просто такие вещи не от меня и не от вас зависят. Поэтому и улыбаюсь. Но словесная декларация намерений - это, конечно, в любом случае хорошо.