Хорошо обдумал этот вопрос. И считаю, что человек должен работать всю жизнь.
Возможно, в 60 надо работать со снижением нагрузки (нагрузки, а не эффективности!), но все равно - надо. Работа - это как спорт. Прокачка определенных мышц психики. Причем, как и в спорте, действует принцип "качаем что-то конкретное, а заряд жизненной силы получает весь организм". Рассчитываем аэродинамику нового самолета, а заряд жизненной силы получает вся психика. Так что выходить на пенсию - это как бросать тренировки. Так себе идея, прямо скажем.
Но тут вылезает один интересный вопрос.
В молодости мечтаешь о феррари, но вполне удовлетворяешься мотоциклом. В зрелости хочешь дать хорошее образование своим детям. В старости - уже не мечтаешь или хочешь, а позарез нуждаешься в качественной медицине. Стоимостью как раз примерно с феррари. А ту же нагрузку, что и в тридцать - уже объективно не тянешь.
И решается вопрос только одним. Повышением эффективности своего труда. В шестьдесят нужно за час зарабатывать столько, сколько в двадцать зарабатывал за неделю. Эта задача была принципиально нерешаемой еще лет двести назад. Но в наше время, когда интеллектуальный труд стоит на несколько порядков больше, чем размахивание лопатой - эта задача не то что решаема, эта задача НОРМАЛЬНА. Просто мало кто ее осознает, как нормальную. В лучшем случае человек решает задачу "на какие бы мне еще курсы пойти, чтобы резюме было посолидней". В худшем - вообще никакую задачу не решает, кроме "как бы дотянуть до пенсии".
И, если кто не понял - пост вообще не о деньгах. Пост о том, как прожить подольше. Занимайтесь любимым делом и не рассчитывайте на пенсию, вот как.
Возможно, в 60 надо работать со снижением нагрузки (нагрузки, а не эффективности!), но все равно - надо. Работа - это как спорт. Прокачка определенных мышц психики. Причем, как и в спорте, действует принцип "качаем что-то конкретное, а заряд жизненной силы получает весь организм". Рассчитываем аэродинамику нового самолета, а заряд жизненной силы получает вся психика. Так что выходить на пенсию - это как бросать тренировки. Так себе идея, прямо скажем.
Но тут вылезает один интересный вопрос.
В молодости мечтаешь о феррари, но вполне удовлетворяешься мотоциклом. В зрелости хочешь дать хорошее образование своим детям. В старости - уже не мечтаешь или хочешь, а позарез нуждаешься в качественной медицине. Стоимостью как раз примерно с феррари. А ту же нагрузку, что и в тридцать - уже объективно не тянешь.
И решается вопрос только одним. Повышением эффективности своего труда. В шестьдесят нужно за час зарабатывать столько, сколько в двадцать зарабатывал за неделю. Эта задача была принципиально нерешаемой еще лет двести назад. Но в наше время, когда интеллектуальный труд стоит на несколько порядков больше, чем размахивание лопатой - эта задача не то что решаема, эта задача НОРМАЛЬНА. Просто мало кто ее осознает, как нормальную. В лучшем случае человек решает задачу "на какие бы мне еще курсы пойти, чтобы резюме было посолидней". В худшем - вообще никакую задачу не решает, кроме "как бы дотянуть до пенсии".
И, если кто не понял - пост вообще не о деньгах. Пост о том, как прожить подольше. Занимайтесь любимым делом и не рассчитывайте на пенсию, вот как.
no subject
Date: 2015-09-15 05:43 pm (UTC)From:И еще таковой же и останется. С возрастом у человека замедляются и затихают все физиологические процессы. Мозги уже не те лет в 40-45 становятся, дальше еще хуже, как бы ни старались. Обучиться чему-то новому, а тем более сделать открытие уже практически невозможно, какая может быть в таком возрасте эффективность? Человек развивается по параболе, пик с 30 до 50 лет, и в это время надо позаботиться о старости, когда уже силы и мозги не те будут. На счет работы, да, лучше все время работать, но в старости (после 60ти) по 3-4 часа, не больше.
no subject
Date: 2015-09-15 06:23 pm (UTC)From:С мозгом, социальной активностью и т.д. - та же история. Все это замедляется, только если не используется как следует. А среднестатическая жизнь к использованию не располагает так же, как и к спорту.
И насчет эффективности. Мелкий клерк работает по 10 часов в день, финансовый аналитик мирового класса работает 2-3, и зарабатывает на два порядка больше, чем клерк. Эффективность - это не про "работать больше", это про "производить больше благ".
no subject
Date: 2015-09-15 06:47 pm (UTC)From:а прикинь - запрет на работу на пенсии
Date: 2015-09-15 06:53 pm (UTC)From:Между прочим, действует в материковом Китае.
Вот старички у них ушу в парках и занимаются.
а какие блага производит аналитик?
Date: 2015-09-15 06:53 pm (UTC)From:Re: а какие блага производит аналитик?
Date: 2015-09-15 07:12 pm (UTC)From:Что за блага производит бизнес в целом? Вот одним понятием, про весь мировой бизнес?
Это и будет ответ на ваш вопрос.
Re: а прикинь - запрет на работу на пенсии
Date: 2015-09-15 07:14 pm (UTC)From:Ок, в Китае есть такой запрет, например. И что? Много ли китайцев среди тех, кто читает этот текст?
no subject
Date: 2015-09-15 07:50 pm (UTC)From:Насчет распределения - это вообще интересная тема (вообще, да, каждый может быть в этих двух процентнах; да, все сто проценттов могут одновременно быть в этих двух; но это надо отдельный пост писать, там интересная ситуация). Но вообще, какая разница конкретному читателю, могут ли все вокруг него быть (условно) финансовыми аналитиками? Единственное, что его должно интересовать - может ли быть финансовым аналитиком лично он. Какая ему разница, что обеспеченности никогда не достигнет его соседка-алкоголичка или коллега-лентяй? Люди разные, у кого-то шанс попасть на следующий уровень - ноль процентов, у кого-то пятьдесят, у кого-то девяносто. Средний процент по человечеству тут - как температура в среднем по больнице. Цифры наукообразные, но по факту - абсолютно бессмысленные.
no subject
Date: 2015-09-15 08:54 pm (UTC)From:Очень хороший пост. О том как следует жить :)
Сначала я правда тоже восприняла вштыки.
С точки зрения врача, наблюдающего за психической стороной :)
А потом, обдумав поплотнее, абсолютно согласилась с Вами.
Особенно четко в комментах все расписано.
Спасибо огромное, очень и очень точно. И очень кстати.
no subject
Date: 2015-09-15 09:19 pm (UTC)From:Пожалуй, точнее будет спросить даже так. Второе - я вчитала или ты и правда сказал?
no subject
Date: 2015-09-15 09:27 pm (UTC)From:Никому он не должен, даже себе. Пост - это рецепт, что делать для долгой и счастливой жизни. (Из двух слов ключевые, традиционно, оба). Делать или нет - каждый сам себе решает.
А институт пенсии сейчас в принципе во всем мире разрушается. Я не знаю, что с ним будет к тому моменту, когда до него дойдет наше поколение. Возможно, вообще исчезнет.
no subject
Date: 2015-09-15 09:41 pm (UTC)From:Честно говоря, пост так и написан, чтобы немного задевать. Потому что многие вещи гораздо лучше формулируются точечно, в коментах, чем в виде одной большой простыни.
Рад, что пришлось в тему.
no subject
Date: 2015-09-15 09:43 pm (UTC)From:Я ещё в одном нюансе запуталась, проясни, пожалуйста.
Является ли принципиальной особенностью рецепта работа именно за деньги?
Просто есть устойчивая схема.
Сколько-то лет отработать там, где платят, пусть от этой работы и тошнит. А потом наконец-то выйти на пенсию, и выбирать дело по душе, не присматриваясь, что за него заплатят, и заплатят ли вообще.
Ну ок, институт пенсии разрушается - но вроде свою личную собрать никто не запрещает.
В таком варианте лыжи поедут, или что-то существенное потерялось?
*совсем задумчиво*
а вообще смотрю на своих стариков... Ну, точнее на родителей матери. Там очень внятно видно - что у них проблемы серьёзные начались именно тогда, когда дядя всерьёз занялся дачей, и они из статуса по-факту-хозяев мигрировали в "ты посиди, я сам всё сделаю".
Так что глобально ты прав.
no subject
Date: 2015-09-15 09:49 pm (UTC)From:Нормальное распределение как раз очень часто встречается в природе. У человека, что ни возьми, хоть IQ, хоть физическую силу, массу, выносливость - все подчиняется этому закону. Доходы населения тоже имеют это распределение, но со смещением влево. А для конкретного человека, использующего это закон, важно понять куда, к какой группе населения он относится - к аналитикам или клеркам. Для того, что бы не выпрыгивать из штанов, пытаясь из клерков попасть в аналитики, а найти свою нишу и быть в ней счастливым :). У ЛаВея красиво об этом сказанно:
Осознание собственных ограничений может показаться странным способом самосовершенствования человека, которому суждено совершать невозможное, но при многих обстоятельствах именно оно может определить разницу между успехом и неудачей.
Если в попытке достичь желанной цели средствами большой или малой магии вы постоянно терпите поражение, задумайтесь над следующими вещами: Не стали ли вы жертвой своего собственного заблудшего и чрезмерно раздутого эго, которое заставляет вас хотеть чего-то или кого-то, когда на это практически нет шансов? А может вы — бесталанный, лишенный музыкального слуха индивидуум, который пытается через магию добиться великого признания своей немузыкальности? А может вы простая, лишенная шика ведьма с непропорциональными размерами обуви, носа и эго, да и к тому же с запущенной прыщавостью, насылающая любовные чары на звезд экрана? А может вы — пошлый, брюхатый, слюнявый и кривозубый старый ботинок, возжелавший молодую, роскошную стриптизерку? Если так, то вам немедленно нужно научиться пользоваться уравновешивающим фактором, иначе продолжайте постоянно ожидать провалов!
Быть в состоянии привести свои желания в соответствие со своими способностями уже само по себе недюжинное достижение, но есть еще слишком много людей, не способных осознать, что если они не в состоянии добиться максимума, то "половина куска все же лучше, чем ничего". Никем иным, как хроническим неудачником можно назвать того человека, который, ничего не имея и не в состоянии заработать миллион долларов, отклоняет шанс сделать пятьдесят тысяч с ухмылкой отвращения.
no subject
Date: 2015-09-15 10:03 pm (UTC)From:Деньги в этой схеме не то чтобы вот прям принципиальны, просто они - самый легкий способ. Можно получать и другую отдачу, но ее гораздо труднее, м-м, съесть и не отравиться. А идеальная отдача, конечно, это деньги + благодарность + признание как специалиста. Именно в таком порядке, с акцентом на первый пункт.
А схема "всю жизнь заниматься тем, что ненавидишь, чтобы последние годы, когда уже ни здоровья, ни вдохновения, ничего, наконец заниматься тем, что нравится" - разве ты сама не видишь, насколько это отстой?
no subject
Date: 2015-09-15 10:15 pm (UTC)From:Я вижу, что сознательно выбирать такую схему - плохая идея.
Но в то же время, я вижу тех, у которых был выбор между этой схемой и "всю жизнь заниматься тем, что ненавидишь - и на работе и сдохнуть". И вариант "хотя бы после такого-то возраста иметь возможность выбрать самому" - лучше, чем ничего.
За что цепляет - за то, что выбирать можно себе другое будущее, но прошлое уже какое есть, такое есть. И да, ты отлично знаешь кусок (только пожалуйста, не тащи в публичное пространство), которого я предпочла бы, чтоб не было.
Вот будешь смеяться - но то, чем я занимаюсь сейчас, мне проще считать именно "делаю что нравится - урааа, я вышла на ту пенсию, к которой стремятся все мои родственники, намного раньше их". А что платит не государство и не копейки - так это отдельный бонус (прочие пожалуй сюда тащить не буду - их много, и думаю, бОльшую часть ты знаешь)
По существу.
Ага, отдача/обратная связь.
как источник энергии, без которого очень скоро никто никуда не поедет, потому что бензин тупо кончится?
*задумчиво*
получается, я упорно пытаюсь включить во внимание либо "ехать", либо "заправляться", а чтоб работало - надо именно оба, да ещё и в правильном соотношении?
no subject
Date: 2015-09-15 10:39 pm (UTC)From:И насчет распределения. Ну так а я о чем говорю? :-) Что свои личные шансы надо оценивать, свои черты и свои желания, а не температуру в среднем по больнице. "Я никогда не стану финансовым аналитиком, потому что финансы меня не интересуют", или "потому что я ленивый и тупой", или "потому что я стану балериной" - это вполне годные ответы. А "потому что это удается только одному проценту" - это ответ ни о чем.
no subject
Date: 2015-09-15 10:41 pm (UTC)From:no subject
Date: 2015-09-15 10:47 pm (UTC)From:заправляться - получать ресурс из чего-то. Уважение за цветущую клумбу под окнами, деньги от работы мега-корпорации, признание как крутого программиста, и т.д. Получать урожай (сознательно - именно получать а не собирать, собирать - к первому пункту всё же).
no subject
Date: 2015-09-15 10:55 pm (UTC)From:Я обычно это же через метафору дыхания объясняю. Нельзя только вдыхать или только выдыхать, задохнешься. Надо и то и другое, в балансе. Нельзя только отдавать и только получать - поплохеет от любого из раскладов, просто по-разному.
Так что да, в твоем терминологии - и заправляться, и ехать, причем в правильном балансе.
no subject
Date: 2015-09-15 11:03 pm (UTC)From:Твоя метафора мне больше нравится - в неё не вписывается конструкция надсмотрщика с кнутом и раздавателя пинков. А раз не вписывается, то и бояться его не нужно.
*совсем задумчиво*
получается, когда работаешь (вкладываешь силы и т.д.) а обратки нет, даже уже неважно по какой причине - то задыхаешься?
no subject
Date: 2015-09-15 11:07 pm (UTC)From:И зеркально этому - когда получаешь отдачу без вложения, в лучшем случае не можешь ею воспользоваться, в худшем - пользуешься и травишься. Поэтому первая и правильная инстинктивная реакция - либо увеличить вложения, либо отказаться от такой отдачи.
no subject
Date: 2015-09-15 11:10 pm (UTC)From:А в плане "прожить подольше", любимое дело - это ещё и хорошая профилактика деменции и прочих старческих болезней. Алсо, мне кажется, стариков в могилу загоняет быстрее всего чувство ненужности, чем что-то ещё.
no subject
Date: 2015-09-15 11:13 pm (UTC)From:no subject
Date: 2015-09-16 03:06 am (UTC)From: (Anonymous)Re: а какие блага пÑÐ¾Ð¸Ð·Ð²Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð°Ð½
Date: 2015-09-16 04:08 am (UTC)From:Re: а пÑÐ¸ÐºÐ¸Ð½Ñ - запÑÐµÑ Ð½Ð° ÑабоÑÑ
Date: 2015-09-16 04:13 am (UTC)From:no subject
Date: 2015-09-16 07:07 am (UTC)From:Пардон за вклин :)
Интересно уточнить о формуле отдачи...
У меня получается "интерес-благодарность-признание-деньги".
Причем самое ценное - интерес. Пока мне интересно - я получаю удовольствие от деятельности,от процесса. И это огромный ресурс для меня, дающий энергию практически на все остальные сферы жизни помимо любимого дела.
А вот что касается благодарности,признания и денег - это скорее как побочка, по самоценности небольшая, но побочка подтверждающая правильное направление движения.
Ну и в фоне всегда стратегически стремление быть классным спецом в своем деле. Но опять же не ради признания.
Так вот, у Вашего варианта Вы делаете акцент на материальную составляющую.. Мне интересно - как именно Вы к этому пришли.
no subject
Date: 2015-09-16 07:15 am (UTC)From:Вот кстати нитересно в этом ключе система кредитования. :)
Тебе выдают сначала твой бонус авансом, а потом в него вкладываешься.
Энергетическая ловушка получается :)
no subject
Date: 2015-09-16 07:20 am (UTC)From:no subject
Date: 2015-09-16 08:08 am (UTC)From:Многие пенсионеры деградируют не потому что лентяи, а из-за проблем с телом, и допустимая нагрузка настолько мала, что никакой эффективности не хватит, чтобы вытянуть такой же доход.
no subject
Date: 2015-09-16 08:45 am (UTC)From:no subject
Date: 2015-09-16 10:49 am (UTC)From:no subject
Date: 2015-09-17 02:51 pm (UTC)From:no subject
Date: 2015-09-17 02:58 pm (UTC)From:На самом деле - Хокинг и бодренький пенсионер из ПГТ Занюхино решают разные задачи, поэтому и имеют настолько разный результат. И пост, в принципе, об этом. О том, что надо решать другие задачи.
no subject
Date: 2015-09-17 03:37 pm (UTC)From:Кстати, у тех, кто работает головой, обычно проблем с пенсией меньше, по очевидным причинам.
Re: а какие блага пÑÐ¾Ð¸Ð·Ð²Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð°Ð½
Date: 2015-09-17 03:52 pm (UTC)From:И чтобы на два комента не размазывать: попытка сохранить улично-панибратский стиль даже после того, как было впрямую сказано, что он здесь неуместен - явный маркер человека, с которым мне вряд ли будет интересно общаться дальше.
no subject
Date: 2015-09-17 04:00 pm (UTC)From:Эх, хотелось бы сказать, что условия коррелируют с ценностью для человечества :-)) Но это, увы, далеко не всегда так, если глобально. А вот как личная стратегия это работает. Повышать свою ценность для человечества, ака эффективность своего труда.
no subject
Date: 2015-09-17 05:51 pm (UTC)From:no subject
Date: 2015-09-17 05:55 pm (UTC)From:no subject
Date: 2015-09-17 07:13 pm (UTC)From:Знание границ нормального распределения избавляет меня от лишних телодвижений. Можно несколько раз попробовать себя в разных ипостасях, но если просто что-то не получается, или отнимает слишком много энергии и здоровья, то на это явно стоит забить и снизить планку. Ведь вездесущая реклама, тренинги успеха и пр. мотиваторы - не что иное как манипуляция тех самых 5%, что бы основная масса баранов (95% популяции) пришла/купила/проголосовала/приобрела/съездила и пр.
no subject
Date: 2015-09-18 08:46 am (UTC)From:По моим меркам - принципиально отличный от остальных. Просто я непосредственно участвую в разработке подобных штук, и могу сказать, что человеко-машинный интерфейс как у Хокинга серийно не производится ни в одной стране пока что. Это очень высокие технологии. Но через какое-то время да, он перестанет быть уникальным, и скорее всего это будет раньше, чем научатся лечить такие болезни. Тогда и настанет время возможностей массово зарабатывать головой для тех, у кого только голова и функционирует.
>>> Эх, хотелось бы сказать, что условия коррелируют с ценностью для человечества :-))
Да, подобная корреляция - это пока что недостижимый идеал, совершенно непонятно как организовать такой рынок, социум, государственный строй и т.д. Согласен, что как личная стратегия это очень ок, к тому же бонусом закрывает важную потребность отдавать.
no subject
Date: 2015-09-19 11:55 pm (UTC)From:Вообще, насколько я понимаю, у человечества не очень много глубокой информации о старении. Есть набор видимых признаков, но на этом - все. Причины так и неизвестны, поэтому признаки записаны по принципу "что вижу, то пою" - кожа, органы, все вот это. Были еще какие-то сложные танцы вокруг теломеразы, но я не запомнил, чем они закончились. Ошибаюсь? Я соприкасался с этой темой давно и по касательной, с тех пор могло многое измениться, да и я мог запомнить неточно.
no subject
Date: 2015-09-20 12:09 am (UTC)From:Да, думаю, разница именно здесь. Отношение к старости, собственно, производная от отношения к своей жизни в целом. Когда работа происходит от слова "раб", идеальная старость представляется бесконечным лежанием на диване и пристальным изучением трещин потолка.
Способы решения задачи
Date: 2015-09-20 06:39 pm (UTC)From:Мне видятся здесь четыре принципиально разных варианта:
1. Выбрать профессиональную сферу, где ключевым параметром является не скорость реакции или интенсивность работы, а опыт. Так, чтобы в 60 быть более качественным переводчиком, преподавателем, аналитиком, чем в 30.
2. Сосредоточить усилия на работе с телом и умом - изучать физиологию и медицину, заниматься йогой, концентрацией, ци-гун, языками и т.п., сделав это, по возможности, еще и источником дохода, чтобы заниматься этим не в свободное от работы, а в основное время.
3. Совершенствоваться в создании сетей, приняв для себя, что единственный способ в 70 зарабатывать больше, чем в 30 - это зарабатывать сетью, будучи в ее центре.
4. Признать, что тело и ум с возрастом деградируют, а вот интуиция и другие формы предвидения - нет, и делать ставку на такую своего рода магию.
Какие еще способы решения задачи Вы видите? :)
Re: Способы решения задачи
Date: 2015-09-20 09:53 pm (UTC)From:Еще вижу вариант - создание личного бренда и дальше торговать лицом. Ну вот буквально на уровне "Киркоров на нашем корпоративе - это круть, понты и пафос, а то, что он при этом уже давно петь не умеет и выглядит отвратительно - уже давно никого не волнует, он здесь не за этим". Забавный вообще способ, кстати - условному Кирнкорову много платят только за то, что ему много платят. Мне этот способ в целом не нравится, но как теоретическое решение от задачи имеет право на существование.
Вообще, из перечисленных Вами способов самым рабочим мне кажется третий. Самым, гм, неизбежным. Чем выше планку берешь, чем больше уровень прокачиваешь - тем больше вокруг концентрируется учеников и помощников. Причем эта сеть им нужна даже больше, чем тому, кто в ее центре. Я знаю один случай, когда потенциальный сотрудник предлагал работодателю миллион долларов просто за возможность у него поработать. Работодатель, кстати, отказался.
Так что чем выше собственный уровень - тем легче выстраивается сеть, и тем больше она сама себя поддерживает.
no subject
Date: 2015-09-20 11:33 pm (UTC)From:Пошарил по современному материалу, чтобы не наврать. На данный момент с причинами всё вполне хорошо, там этакий эволюционно приобретенный баланс между, если без терминов, изменением и сохранением существующего. Так что от описания признаков наука уже отдалилась, а вот с "что с этим конкретно делать" пока только отдельные намётки.
Re: Способы решения задачи
Date: 2015-09-21 05:23 pm (UTC)From:Тогда нужно прокачивать навыки, которые помогают строить сети - а это вовсе не те же навыки, которые мы прокачиваем для совершенствования в профессии. Ученики и помощники - это, имхо, не совсем то. Схематично говоря, много ли было учеников и помощников у Джобса? Думаю, он строил компании не исходя из того, сколько учеников вокруг него сконцентировалось, - действие производилось по совсем другому принципу. Но это лишь мое мнение.
Меня при этом занимает вопрос - что это за дополнительные навыки, которые хорошо бы изучать и прокачивать помимо профессиональных? Окей, менеджмент прибыльных организаций, что еще, по Вашему мнению?
Это, мне кажется, интересная тема для проработки.