![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Надо все-таки доформулировать про столкнувшиеся силы, а то когда начнутся события - всем станет не до писанины.
Начну с российской - ее, как ни странно, оказалось сформулировать проще.
Я говорил с людьми, я задавал вопросы, и очень внимательно слушал ответы. Не столько даже что именно отвечают, сколько - из чего исходят, отвечая. Что изменилось в бэкграунде.
Но из кучи признаков все равно не собирался общий образ. Пока краем уха, в одном интервью, не услышал фразу: "демон российского великодержавия". Фраза сама по себе скорее забавная, чем точная; но на нее, как на магнит, собралось все остальное.
Сказавший употреблял эти слова в контексте коллективного бессознательного. Я по ряду причин не хочу брать этот контекст, как и любой другой из уже готовых. Тем более, что собралась в ответ на эту фразу всего лишь картинка, визуальный образ. Метафора.
Так вот. Как, собственно, выглядит этот самый "демон российского великодержавия". Это такое двужопое существо, одной жопой обращенное к собственному народу, второй - к остальному миру. Между жопами находится тонкая пластинка величия.
Причем насчет величия - я не иронизирую. Россия объективно способна на великие дела, это правда. Не нынешняя страна-бензоколонка, конечно. Но если чуть-чуть копнуть историю - великих дел можно найти достаточно.
Но вот тут и закрадывается самое интересное.
Россия способна на великие дела. Вопрос в том, за чей счет. На каком топливе она все это делает. А топливо у нее одно, и это - не нефть. Это люди.
Все свои великие дела Россия делает на костях собственного населения.
Причем население иногда даже не против. Поначалу. А когда становится против - делать что-то уже поздно.
Если поднять историю - всегда будет жесткая корреляция между усилением России как страны и закручиванием гаек для населения. А уж если взять те фрагменты, которые потом с гордостью вписывают в учебники истории - там все будет совсем мрачно.
Сейчас, в общем, идет очередной виток того же процесса. Наш метафорический двужопый демон очередной раз поднимает то, что у него вместо головы. И обещает жаждущему населению то, чего оно так хочет: сильную страну.
Самое интересное, что - не обманет. Население действительно получит сильную страну.
Только вот выглядеть это будет совершенно не так, как они себе это представляли.
Совершенно не так.
Начну с российской - ее, как ни странно, оказалось сформулировать проще.
Я говорил с людьми, я задавал вопросы, и очень внимательно слушал ответы. Не столько даже что именно отвечают, сколько - из чего исходят, отвечая. Что изменилось в бэкграунде.
Но из кучи признаков все равно не собирался общий образ. Пока краем уха, в одном интервью, не услышал фразу: "демон российского великодержавия". Фраза сама по себе скорее забавная, чем точная; но на нее, как на магнит, собралось все остальное.
Сказавший употреблял эти слова в контексте коллективного бессознательного. Я по ряду причин не хочу брать этот контекст, как и любой другой из уже готовых. Тем более, что собралась в ответ на эту фразу всего лишь картинка, визуальный образ. Метафора.
Так вот. Как, собственно, выглядит этот самый "демон российского великодержавия". Это такое двужопое существо, одной жопой обращенное к собственному народу, второй - к остальному миру. Между жопами находится тонкая пластинка величия.
Причем насчет величия - я не иронизирую. Россия объективно способна на великие дела, это правда. Не нынешняя страна-бензоколонка, конечно. Но если чуть-чуть копнуть историю - великих дел можно найти достаточно.
Но вот тут и закрадывается самое интересное.
Россия способна на великие дела. Вопрос в том, за чей счет. На каком топливе она все это делает. А топливо у нее одно, и это - не нефть. Это люди.
Все свои великие дела Россия делает на костях собственного населения.
Причем население иногда даже не против. Поначалу. А когда становится против - делать что-то уже поздно.
Если поднять историю - всегда будет жесткая корреляция между усилением России как страны и закручиванием гаек для населения. А уж если взять те фрагменты, которые потом с гордостью вписывают в учебники истории - там все будет совсем мрачно.
Сейчас, в общем, идет очередной виток того же процесса. Наш метафорический двужопый демон очередной раз поднимает то, что у него вместо головы. И обещает жаждущему населению то, чего оно так хочет: сильную страну.
Самое интересное, что - не обманет. Население действительно получит сильную страну.
Только вот выглядеть это будет совершенно не так, как они себе это представляли.
Совершенно не так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-19 10:36 am (UTC)From:Ни до этого, ни после этого не приходилось. Договариваться да, приходится, решать какие-то ситуации, например, чтобы пустили торговать на рынок, не беря при этом арендной платы. Но это рабочие моменты: ни честь, ни гордость не страдает.
Но, да, коррупция в России есть, ее наличие никто не отрицает, Путин вообще с ней активно борется с переменным успехом.
На самом деле, тут у меня слов еще на несколько длинных постов, но я вижу, что абсолютно расходятся позиции. Я для вас человек со сдвинутой нормой, вы для меня в том, что касается России, страшный сказочник.
Я не жил в Украине, не могу судить, как там у вас. Верю, что в Киеве все хорошо, фашистов нет.
Хантер, есть один способ понять друг друга. Назовите мне, пожалуйста, ваши критерии жизни в свободном государстве. Вот мои:
1. Свобода перемещения.
2. Свобода выбора работы и места жительства.
3. Свобода выбора досуга.
4. Свобода выбора духовных практик и спорта.
5. Свобода общения на любые темы, как в сети, так и в реале.
Если государство не мешает мне и моим близким жить так, как хочется нам, значит, государство исправно выполняет свои функции.
Что хотите от государства вы?
no subject
Date: 2014-04-19 01:42 pm (UTC)From:Есть общепринятые признаки тоталитарного государства. Вот, из википедии, статья "тоталитаризм":
"1.Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества.
2.Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией.
3.Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества.
4.Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации.
5.Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
6.Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения.
7.Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»).
8.Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур.
9.Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод.
10.Централизованное планирование экономики.
11.Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами[36] и распространением оружия среди населения.
12.Приверженность экспансионизму.
13.Административный контроль над отправлением правосудия.
14.Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью[37].
Приведённый перечень не означает, что всякий режим, которому присуща хотя бы одна из указанных черт, следует относить к тоталитарным. В частности, некоторые из перечисленных черт в разное время были также свойственны демократическим режимам. Аналогично, отсутствие какого-то одного признака не является основанием для классификации режима как нетоталитарного. Однако первые два признака, по мнению исследователей тоталитарной модели, являются её наиболее яркими характеристиками[21]."
А теперь сами оцените Россию по этим признакам.
---------------------
Тут штука вот в чем.
Что такое вообще государство, в принципе. Это такая сложная система, позволяющая сосуществовать на одной территории большому количеству разных людей, и не поубивать друг друга при этом. Причем сам аппарат государства, все эти сложные выборы-перевыборы-права-обязанности веками отрабатывался так, чтобы ни одна обезъяна с гранатой не могла заставть его пойти вразнос. Вся система сдержек и противовесов. Независимые СМИ, внятная политическая оппозиция при любой власти, конституция, права человека, возможность выйти на мирную массовую демонстрацию и еще целая куча всего - это именно система сдержек и противовесов, позволяющая государству жить и действовать, но не позволяющая ему наделать глупостей.
Государство сильно именно своими институтами. Они позволяют любому гражданину или любой части общества отстоять свои права, если кто-то на них наступил.
Что происходит сейчас в России: происходит медленное, последовательное, планомерное разрушение этих институтов. На права большинства людей никто не наступает - по крайней мере на те права, за которые люди полезут под пули. Ну, закрыли какое-то там СМИ, ну, разогнали где-то там мирную протестную демонстрацию. Кому какое дело. Кормят, поят, за границу выпускают - значит, все в порядке. Что изменилось, люди просто не понимают. Да, они могут делать то же самое, что и раньше. Но раньше их права гарантировались общественной системой, а с разрушением этой системы - не гарантируются уже ничем. Захочет им правительство дать права - даст, не захочет - отберет. Чем больше система разрушена - тем легче правительству будет это сделать.
Путин же не дурак, он вполне осмысленно дейсвует. Вместо наступления на личные права, за которые будут драться, он начинает наступление на то, что их защищает. А когда систему защиты разнесет вхлам - можно уже будет и правами заняться. Ну, или не заняться. Но в любом случае это будет зависеть уже от него, а не от вас.
(слишком длинный комментарий, продолжение в следующем, ответа ожидаю под ним же).
no subject
Date: 2014-04-19 01:42 pm (UTC)From:Так вот, ответ на вопрос, чего я хочу от государства: помимо перечисленного вами, я хочу работающую систему общественных противовесов. Причем не потому даже, что сильно опасаюсь за свои права, я-то если что найду способ с этим разобраться. Но с государством, у которого этой системы нет, мне противно иметь дело, даже если мои права при этом (пока) никак не ущемляются. Примерно так же, как противно было бы иметь дело с вором, даже если лично у меня он ничего не украл.
no subject
Date: 2014-04-19 02:11 pm (UTC)From:Самое главное, я понял, чего именно вы хотите, от чего отталкиваетесь.
Для меня эта система противовесов не имеет значения, не важна абсолютно. Не вижу в ней потребности лично для себя. Потому что я добьюсь своего при любом раскладе, при любом.
Я прагаматик. Может, я не прав, и опомнюсь, когда будет поздно, но... на данный момент я выбираю реальность, в которой государству на меня пофиг. И мне это дается довольно легко. Вообще противодействия не ощущаю.
В этом все и дело. Я прихожу на рок-концерт, где группа фактически кроет матом правительство, обвиняя во всех смертных грехах... никто не разгоняет фанатов, следующий концерт не отменяется, мало того, эта же группа вещает то же самое уже с городской площади.
Дальше. Все эти годы, что я живу в России, мне рассказывают, как у нас все плохо. Я оглядываюсь по сторонам и вижу, нет, это вранье. Нет этого плохо, обещанный пиздец не наступает, напротив, с каждым днем жизнь становится полноценнее и счастливее.
Путин - это царь-батюшка. Да, именно он будет решать, нарушать мои права или нет. Но... я не вижу, какая выгода будет у него в нарушении моих прав и гражданских прав вообще. Не вижу этой выгоды.
А я, кстати, буду решать, следовать законам царя или нет. То есть, как и всегда, буду ориентироваться на здравый смысл, а не на чью-то выдумку.
Российский народ имеет ту власть, которую заслуживает. Карма такая, если угодно. Мне эта власть не мешает никак жить своей жизнью, воплощать свои проекты и т.д.
А если вдруг начнет, тогда буду принимать контрмеры. Но атака должна быть с ее стороны. Я, как истинный джедай :), первым не нападаю. Благо и поводов пока нет.
no subject
Date: 2014-04-19 02:35 pm (UTC)From:Ну вот в этом и разница нашей с вами позиции.
Если Вася Пупкин в принципе вор и тырит всякие мелочи по знакомым, я считаю ниже своего достоинства с ним дружить. Даже если лично у меня он ничего не украл и не может украсть.
А вы считаете дружить с ним вполне нормальным, потому что перед его приходом все ценное можно спрятать в сейф. И совершенно искренне не понимаете, что здесь не так.
no subject
Date: 2014-04-19 02:53 pm (UTC)From:Я таких Васей чувствую хорошо, на своей территории. Когда намерения у человека не совсем чисты, у меня инстинкты просыпаются, я очень много внимания на таких трачу.
С другой стороны, метафора для вас понятна, для меня... не совсем. Потому что я вообще не могу представить ситуации, когда государство приходит ко мне в дом с неблаговидными целями. Реальной ситуации. Не вижу линии? вектора? волны?, которая может к этому привести.
Короче, если отвлечься от разных новостей и пугалок в интернете и прислушаться к себе, понимаю, что государство мне не угрожает.
Общество иногда угрожает, это да. Родственники иногда несут угрозу, некоторые знакомые, иногда, прохожие на улице, но не государства. У меня вообще ощущение, что мир периодически стирает данные обо мне, убирает информацию в тех структурах, где мне может грозить какая-либо неприятность.
А вот, кстати, Украину начал понемногу ощущать, как угрозу. Из-за этого запрета на въезд. Между прочим, давно хочу по Львову погулять. Мужчина, 29 лет, российский паспорт, не пропустят однозначно, у меня нет жены и двух малых детей для отмазки.
no subject
Date: 2014-04-19 03:41 pm (UTC)From:Запрет на въезд в Украину - это, конечно, не результат действий вашего правительства.
Если будет введен третий пакет санкций от США и ЕС, подразумевающий визовые ограничения - это тоже будет вина штатов и ЕС, а не результат действий правительства.
То, что русских не любят в Грузии - тоже никак не связано с действиями России в 2008. И так далее, много чего еще.
Вы действительно, искренне не видите связи?
Если не видите, то я не знаю, о чем - и зачем - с вами разговарить. Серьезно.
no subject
Date: 2014-04-19 04:18 pm (UTC)From:Никто в здравом уме не собирается идти завоевывать Украину. Никто из россиян. И если вдруг меня призовут в военкомат с тем, чтобы идти воевать с украинцами, я не то, что поддержу любой митинг, я майдан помогу организовать и власть свергнуть.
А вот не пустить российских журналистов в Украину, блогеров, да просто путешественников - это хороший способ скрыть правду, узнать, увидеть своими глазами, что именно происходит в стране. И под
это дело можно дальше врать, сколько угодно.
Если бы я не читал ваш блог, не общался еще с парой-тройкой адекватных людей с Украины, то я был бы уверен, что у вас реально пришел к власти фашизм. Высказывания ваших политиков, некоторых активных майдановцев, в прошлом, моих френдов, очень настораживают.
Российские сми врут про ситуацию в Украине, украинские врут про ситуацию в России, и я не знаю, чья ложь наглее. Но раз для вас Россия - двужопый демон, значит, уровень пиздежа зашкаливает со стороны Украины. У меня жена, будучи во Львове, написала, что ей стыдно за Россию, стыдно быть русской, вернувшись домой, уже сама не понимает, что на нее нашло. Так что это еще вопрос, какой демон сильнее, и есть ли демоны вообще.
Я одно не понимаю, почему даже у вас пропало желание разбираться, выискивать факты. Впрочем, в интернет пространстве это вряд ли возможно. Разве что приехать и посмотреть своими глазами.
Честно говоря, я дико надеюсь, что границы закрыты из-за страха и глупости вашего правительства, а не для того, чтобы методично начать вырезать население.
Слушайте, если что, у меня нет задачи вас переспорить, а тем более разругаться, я вообще начал писать коммент только из-за того, что до меня защищать Россию стали два не очень адекватных человека. Если... мои комменты вас напрягают, я вам кажусь невменяемым идиотом, давайте попрощаемся и мирно разойдемся. И с этого момента я вас буду просто молча читать...
no subject
Date: 2014-04-22 01:34 am (UTC)From:"Никто в здравом уме не собирается идти завоевывать Украину. Никто из россиян."
И когда это останавливало Путина?
Вы хотели аннексию Крыма - хотя бы полгода назад? Вы хотели нападение на грузию в 2008? Вы хотели (хотите) потоки пропаганды по телевизору? И еще масса моментов. Не надо говорить, что лично вас это не коснется, вопрос не в этом. Вопрос в том, что вот если бы у вас (и любого из вменяемых россиян) была волшебная кнопочка, позволяющая все это отменить, ну, просто чтобы мир был чище - вы бы отменили?
Отменили бы, я думаю.
Только вот Путин почему-то забыл поинтересоваться вашим мнением.
Так вот, независимые СМИ и вся остальная система общесвенных противовесов нужны как раз для того, чтобы государство не забывало интересоваться мнением граждан, прежде чем что-то делать. Но если граждане сами, по доброй воле, заявляют, что им это все не нужно, лишь бы кормили вовремя - то и в поведении государства ничего удивительного нет.
no subject
Date: 2014-04-22 08:56 am (UTC)From:Осетины, которых вырезали грузины, хотели, чтобы пришла наша армия и все разрулила. У меня родственники, по-моему, в десятом ездили туда, на место конфликта отдыхать, русских там очень любят.
Крым отделился от Украины при поддержке России, конечно, но добровольно. И вот не над мне про голосование по дулами автоматов, вам уже в комментах крымчанка писала, что Крым всегда хотел в Россию, а теперь воспользовался моментом.
Да, само собой, у меня пропаганда в мозгах, а не факты. Разве можно верить собственной сестре, только что побывавшей в Крыму, а в 10-м ездившей в Осетию.
Дальше, я веду бизнес с грузинами, давно живущими в Перми (но к родственникам ездят несколько раз в год). Так вот, они сами мне говорили, что в конфликте была не права Грузия.
А еще в нашей истории такие замечательные времена, когда русских принудительно выгоняли из средней Азии, просто приходя домой и забирая жилье для себя. Даже вещи порой не давали собрать. В некоторых случаях особо упорных убивали. Привет началу девяностых.
Я не верю, что на Украине подобное случится, несмотря на заявления некоторых ваших активистов. Но Путин, как президент, обязан такую возможность учитывать. Это, блин, его работа.
no subject
Date: 2014-04-22 09:35 am (UTC)From:Отбросьте мелочи и детали, если вот взять общую сумму всех значимых действий, внутри страны и вовне. Глобально - поддерживаете? Повторю, длинных рассуждений не нужно, нужен один внятный ответ.
no subject
Date: 2014-04-22 09:46 am (UTC)From:Причем начиная с 2000-х годов.
Россиян, которые в чем-то его не поддерживают, прекрасно понимаю. Потому что люди все разные. То, что для одного благо, для другого нет.
Россиян, которые его поливают говном за каждое слово, за каждое действие, считаю уродами и лицемерами.
При этом идеалы Путина я не разделяю. Скажем, семейные ценности, о которых он талдычит. Мало того, в этих самых семейных ценностях вообще вижу корень мирового зла.
На мысль натолкнули, напишу пост. Не столько о Путине, сколько о России. Что нравится, что нет.
no subject
Date: 2014-04-25 01:17 am (UTC)From:Причем начиная с 2000-х годов. "
Ну вот для меня это - маркер.
Если человек искренне не понимает, что собственно в России не так - это для меня очень многое говорит о человеке.
Вы считаете, что в таких случаях надо мириться и договариваться, я считаю, что надо окончательно выяснять и проводить черту. Круг знакомых надо чистить так же регулярно, как в доме порядок наводить.
Я не хочу продолжать знакомство с вами, не хочу ничего обсуждать и поддерживать общение в любом виде. Запретить читать неподзамочные посты не могу, естественно, но из френдов вынес. Это не эмоция, а давно и заранее принятое решение. Начиная серию постов на тему политики, я знал, что кто-то точно отвалится, просто не знал, кто именно. Острые темы - всегда своего рода фильтр.
Всего хорошего.