![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Надо все-таки доформулировать про столкнувшиеся силы, а то когда начнутся события - всем станет не до писанины.
Начну с российской - ее, как ни странно, оказалось сформулировать проще.
Я говорил с людьми, я задавал вопросы, и очень внимательно слушал ответы. Не столько даже что именно отвечают, сколько - из чего исходят, отвечая. Что изменилось в бэкграунде.
Но из кучи признаков все равно не собирался общий образ. Пока краем уха, в одном интервью, не услышал фразу: "демон российского великодержавия". Фраза сама по себе скорее забавная, чем точная; но на нее, как на магнит, собралось все остальное.
Сказавший употреблял эти слова в контексте коллективного бессознательного. Я по ряду причин не хочу брать этот контекст, как и любой другой из уже готовых. Тем более, что собралась в ответ на эту фразу всего лишь картинка, визуальный образ. Метафора.
Так вот. Как, собственно, выглядит этот самый "демон российского великодержавия". Это такое двужопое существо, одной жопой обращенное к собственному народу, второй - к остальному миру. Между жопами находится тонкая пластинка величия.
Причем насчет величия - я не иронизирую. Россия объективно способна на великие дела, это правда. Не нынешняя страна-бензоколонка, конечно. Но если чуть-чуть копнуть историю - великих дел можно найти достаточно.
Но вот тут и закрадывается самое интересное.
Россия способна на великие дела. Вопрос в том, за чей счет. На каком топливе она все это делает. А топливо у нее одно, и это - не нефть. Это люди.
Все свои великие дела Россия делает на костях собственного населения.
Причем население иногда даже не против. Поначалу. А когда становится против - делать что-то уже поздно.
Если поднять историю - всегда будет жесткая корреляция между усилением России как страны и закручиванием гаек для населения. А уж если взять те фрагменты, которые потом с гордостью вписывают в учебники истории - там все будет совсем мрачно.
Сейчас, в общем, идет очередной виток того же процесса. Наш метафорический двужопый демон очередной раз поднимает то, что у него вместо головы. И обещает жаждущему населению то, чего оно так хочет: сильную страну.
Самое интересное, что - не обманет. Население действительно получит сильную страну.
Только вот выглядеть это будет совершенно не так, как они себе это представляли.
Совершенно не так.
Начну с российской - ее, как ни странно, оказалось сформулировать проще.
Я говорил с людьми, я задавал вопросы, и очень внимательно слушал ответы. Не столько даже что именно отвечают, сколько - из чего исходят, отвечая. Что изменилось в бэкграунде.
Но из кучи признаков все равно не собирался общий образ. Пока краем уха, в одном интервью, не услышал фразу: "демон российского великодержавия". Фраза сама по себе скорее забавная, чем точная; но на нее, как на магнит, собралось все остальное.
Сказавший употреблял эти слова в контексте коллективного бессознательного. Я по ряду причин не хочу брать этот контекст, как и любой другой из уже готовых. Тем более, что собралась в ответ на эту фразу всего лишь картинка, визуальный образ. Метафора.
Так вот. Как, собственно, выглядит этот самый "демон российского великодержавия". Это такое двужопое существо, одной жопой обращенное к собственному народу, второй - к остальному миру. Между жопами находится тонкая пластинка величия.
Причем насчет величия - я не иронизирую. Россия объективно способна на великие дела, это правда. Не нынешняя страна-бензоколонка, конечно. Но если чуть-чуть копнуть историю - великих дел можно найти достаточно.
Но вот тут и закрадывается самое интересное.
Россия способна на великие дела. Вопрос в том, за чей счет. На каком топливе она все это делает. А топливо у нее одно, и это - не нефть. Это люди.
Все свои великие дела Россия делает на костях собственного населения.
Причем население иногда даже не против. Поначалу. А когда становится против - делать что-то уже поздно.
Если поднять историю - всегда будет жесткая корреляция между усилением России как страны и закручиванием гаек для населения. А уж если взять те фрагменты, которые потом с гордостью вписывают в учебники истории - там все будет совсем мрачно.
Сейчас, в общем, идет очередной виток того же процесса. Наш метафорический двужопый демон очередной раз поднимает то, что у него вместо головы. И обещает жаждущему населению то, чего оно так хочет: сильную страну.
Самое интересное, что - не обманет. Население действительно получит сильную страну.
Только вот выглядеть это будет совершенно не так, как они себе это представляли.
Совершенно не так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-10 06:44 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-04-10 07:02 pm (UTC)From:Причем самое в этом невеселое то, что население потом сядет на задницу и скажет: "ой, я не хотело, оно само так получилось".
no subject
Date: 2014-04-10 07:14 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-04-10 07:18 pm (UTC)From:Причем я спрашиваю в обоих вариантах - и в "видите ли вы что-то, кроме своей картины мира", и "что именно вы в ней видите".
no subject
Date: 2014-04-10 10:09 pm (UTC)From:с точки зрения конкретно ситуации россия-украина я стараюсь не вовлекаться (для меня это возможно сейчас), поэтому какого-то глубинного анализа у меня нет. есть двойственное поверхностное восприятие. находясь с российской перспективы, воспринимаю ситуацию прагматично и без сентиментов: ощущение восстановления исторической справедливости, того, что все гармонично, а еще условное - если поймете - что такая страна, как Украина, еще не доросла пока, не тянет то, что у нее волею случая оказалось.
вы говорите "демон российского великодержавия", потом фигурируют такие формулы, как "нынешняя страна-бензоколонка, конечно", "двужопое существо, одной жопой обращенное к собственному народу, второй - к остальному миру. Между жопами находится тонкая пластинка величия", "Наш метафорический двужопый демон очередной раз поднимает то, что у него вместо головы" и прочее такое же. строго говоря, это должно быть обидно и задевать, ибо это грубо и неуважительно, но, в общем-то, пофиг, потому что пока Украина из себя особенно ничего не представляет - моська лает на слона. однако, считаю, что хамство, тем не менее, неприемлемо, поэтому, когда моську ставят на место, - это тоже нормально. хамить не нужно.
есть другой аспект. если я абстрагируюсь от своей привязки к россии и как бы воспринимаю себя вне этого, то для украины происходящее, в общем-то, очень жизнеобразующе и положительно. выковывает нацию. причем со стороны мне это особенно заметно по роли, которую заняли украинские русские или русскоязычные - не все, конечно, но целый пласт. они (ну, вы что ли) себя идентифицировали не с русскими из россии, а с теми же украинскими украинцами, а -ля западенцами, то есть теми, кто исконно на других позициях стоял. это вообще очень интересно. очень. чем это обернется, вам может и видно из украины, но мне пока совсем неясно. то ли это большая ошибка, и русские украинцы, может, и считают, что они на одной стороне баррикад с "западенцами", а вот западенцы так не посчитают, когда все у вас там наконец займутся внутренними делами. тогда это будет ситуация евреев в гитлеровской германии, которые считали, что их минует чаща сия, потому что они-то де тоже немцы, пока не оказалось, что гитлеровские немцы придерживались другой точки зрения. или - другая история - когда реально выковывается нация, где соединяются воедино вроде бы разные группы, и уже нет разницы "западенец" или русскоязычный, но идентификация идет по стране, и обе стороны объединяются ради общего блага и общего дома, находят взаимопонимание. я пока не понимаю, какая тенденция победит. неочевидно.
много написала. но почему бы и нет.
no subject
Date: 2014-04-10 11:17 pm (UTC)From:Я спрашивал, что, с вашей точки зрения, сейчас происходит в России. Внутри.
no subject
Date: 2014-04-10 11:35 pm (UTC)From:Достоверность прогноза среднепотолочная, но - ход был бы красивый, да.
Будем посмотреть :-)
Оно выглядит не очень реалистичным сейчас, но и в Украине выглядело примерно так же, пока не произошло.
no subject
Date: 2014-04-11 01:29 am (UTC)From:Мне нравится концепция смутного времени и опричнины как механизма выхода из смуты от Фурсова, вот лекция про первое смутное время. http://youtu.be/G9uufdmwBlY http://youtu.be/iKBA4VuRuPI
Первое смутное время и опричнина первого типа -- времена Ивана Грозного; второе смутное время и опричнина второго типа -- времена Петра I; третье смутное время и опричнина первого типа -- времена Сталина; сейчас, по мнению Фурсова, начинается/идет четвёртое смутное время, скорее всего будет опричнина, но тип пока не определён.
И, чтобы подкинуть топлива в костёр ассоциаций, не могу не запостить http://www.worldvaluessurvey.org/wvs/articles/folder_published/article_base_54
no subject
Date: 2014-04-11 03:33 am (UTC)From:no subject
Date: 2014-04-11 05:59 am (UTC)From:no subject
Date: 2014-04-11 07:09 am (UTC)From:Вменяемые люди в первую очередь хотят успешности и силы себе, близким. А человечеству, стране - в третью очередь (да и это получается автоматически).
Страну на первое место ставят либо те, кто в первых пунктах лажает по-полной, либо не вполне психически нормальные пассионарии.
В информационном пространстве присутствуют в основном второй и третий тип (неудивительно). Демонам в этой сфере комфортно, и не только таким, подозреваю.
no subject
Date: 2014-04-11 07:18 am (UTC)From:Что касается моего личного мнения - я не считаю, что это демон и уж конечно не считаю, что государство повернуто к своему народу задом.
Россия уже становится сильной страной, она уже делает великие дела, но при этом лично я не вижу никакого закручивания гаек и никакого строительства на костях. Зарплаты хоть медленно, но растут, пенсии тоже, в лагеря и гетто никого не гонят, ведра пота и крови для усиления военной машины из народа никто не выжимает. Жизнь для людей улучшается.
Если вы считаете, что это не так - приводите реальные примеры, иначе ваша статья из области серьезных рассуждений переходит в область глупых набросов. ИМХО.
no subject
Date: 2014-04-11 10:11 am (UTC)From:пока просто наблюдаю
no subject
Date: 2014-04-11 12:36 pm (UTC)From:биения между традиционализмом и ультрапрогрессивизмом, террором и термидором, революцией и контрреволюцией характерны для любых сообществ, придумавших себе какие-то метасмыслы (государство, культ).
а тут люди 20 лет только "теряли" что-то - профессии, устоявшиеся связи, гордость в гуманитарной помощи и бесконечных траншах МВФ, крызисы, представление о будущем, деньги, ощущение территории своей страны (так что из дома выходить стало страшно) -- и тут им дали полстопки гордости - КРЫМ вернули, ОЛИМПИАДУ провели - естественно, древняя жажда прорвалась.
no subject
Date: 2014-04-11 12:40 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-04-11 01:03 pm (UTC)From:Хочу поблагодарить Вас за эту серию открытых постов.
Мне очень нравится, как Вы формулируете мысли, я нахожу что-то новое в каждой Вашей записи, и каждая же заставляет меня задумываться.
Я была бы очень признательна, если бы Вы позволили мне читать и поздзамки.
Спасибо.
no subject
Date: 2014-04-11 01:42 pm (UTC)From:Я вижу государства статую:
Стоит мужчина, полный властности,
Под фиговым листочком спрятанный
Огромный орган безопасности.
no subject
Date: 2014-04-11 05:18 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-04-11 05:36 pm (UTC)From:Вменяемые люди в первую очередь хотят успешности и силы себе, близким. А человечеству, стране - в третью очередь (да и это получается автоматически).
Страну на первое место ставят либо те, кто в первых пунктах лажает по-полной, либо не вполне психически нормальные пассионарии.
В информационном пространстве присутствуют в основном второй и третий тип (неудивительно). Демонам в этой сфере комфортно, и не только таким, подозреваю.
no subject
Date: 2014-04-11 10:25 pm (UTC)From:Нельзя столько времени жить в стране, участвовать в разговорах вроде этого - и ни разу не задуматься, а что, собственно, в стране происходит. Думаю, вы просто боитесь этого вопроса. Потому что ответа, который был бы одновременно и хорошим, и хоть немного правдоподобным, у него нет.
Вы, разумеется, со мной не согласитесь - так вот, не тратьте свое и мое время на обсуждение несущественного. Единственное, что меня может убедить - собственно ответ. И готовность его развернуть при необходимости.
Комент, содержащий что угодно, кроме ответа - я, с очень большой вероятностью, просто сотру.
no subject
Date: 2014-04-11 10:41 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-04-11 10:55 pm (UTC)From:Что касается российского майдана - на мой взгляд, тут все упирается в экономику. Пока что в России работает стратегия "кормить чернь и транслировать простые идеи". Но если с первым пунктом не получится - второй уже может и не спасти.
no subject
Date: 2014-04-11 11:04 pm (UTC)From:Вообще процесс можно описать в куче систем и терминологий, и все варианты будут в той или иной степени верными.
no subject
Date: 2014-04-11 11:23 pm (UTC)From:Что до прогноза - нууу, посмотрим :-)
Энивэй, нам выпало жить в интересное время. И в интересных землях.
no subject
Date: 2014-04-11 11:34 pm (UTC)From:Проблема только в том, что именно эту часть процесса следовало провести лет эдак пятьсот назад. Опоздали-с. А в наше время за это можно и канделябром схлопотать.