dark_hunter: (Default)
     Терминология.

     Я уже писал об этом на разных языках, теперь запишу еще на одном.

     Есть магия и есть фокусы. И психология, да.


     Фокусы - это способность играть не по правилам физического мира. Не важно, как именно: угадывать шестизначный номер билета на троллейбус, заставлять людей совершать несвойственные им поступки, формировать погоду и т. д. Все это - навыки, и эти навыки, как, к примеру, музыкальный слух, можно раскачать у любого. Ну то есть вообще у кого угодно, просто у некоторых это потребует больше усилий. Фокусы всегда локальны, всегда видимы и всегда - это важно - не делают своего обладателя ни сильнее, ни счастливее. И еще: они всегда относятся только к предметной реальности.

     А магия - это способность менять правила игры по собственному усмотрению. Тут трудно привести настолько же конкретные и четкие примеры, как с фокусами, потому что изменения правил игры всегда распространяются не только на будущее, но и на прошлое - то есть, как выразился один мой знакомый, "как можно отследить то, что становилось "всегда", как только делалось"? Подобные вещи нельзя отследить и четко назвать (помимо всего прочего - еще и потому, что они относятся к допредметной реальности), но они всегда ощутимы. Как именно ощутимы, сформулирую как-нибудь позже, тут явно есть с чем поработать.

     Насчет отличия психологии от магии (при том, что по сути они очень близки):

     И то, и другое отличается от фокусов тем, что это будет не игра не по правилам, а способность менять эти правила по собственному усмотрению. При этом психология - это способность менять правила для себя, а магия - способность менять их еще и для других. Поэтому маг является воронкой, а психолог не является: маг вольно или невольно втягивает близстоящих в свой вариант реальности, в свои правила, а психолог, соответственно, не втягивает. И еще - поэтому же многие магические процессы гораздо проще описать в психологической терминологии, чем в какой-либо другой. Главное при этом не упрощать происходящее до чистой психологии, иначе и результат, получаемый на выходе, тоже будет только психологическим. Что, в целом, тоже неплохо, но скучновато по сравнению с тем, что могло бы быть.

Date: 2005-02-12 07:10 am (UTC)From: [identity profile] bulavka-bogach.livejournal.com
Вы верите в магию?

Date: 2005-02-12 12:50 pm (UTC)From: [identity profile] ketty-muan.livejournal.com
Доброе утро, Пятачок.

Date: 2005-02-12 01:15 pm (UTC)From: [identity profile] bulavka-bogach.livejournal.com
Вы уверенны, что разговаривается со мной?

Date: 2005-02-12 02:28 pm (UTC)From: [identity profile] bulavka-bogach.livejournal.com
не хотелось бы Вас огорчать - но Вы ошибаетесь в своей уверенности.

Date: 2005-02-12 02:32 pm (UTC)From: [identity profile] ketty-muan.livejournal.com
Вы здесь давно?

Date: 2005-02-12 12:50 pm (UTC)From: [identity profile] ketty-muan.livejournal.com
Цель магии.
Огласите.

Date: 2005-02-13 03:40 am (UTC)From: [identity profile] anei.livejournal.com
А какова цель отвёртки?

Date: 2005-02-14 12:28 am (UTC)From: [identity profile] ketty-muan.livejournal.com
Я Вам открою страшную тайну - отвертка обычно служит людям с целью отворачивания винтов!
Правда удивительно?
Более того, любой инструмент служит для определенной цели - болгарка для отрезания, дерль для сверления,а молоток для забивания.

Не та у Вас аналогия.

Date: 2005-02-20 01:30 am (UTC)From: [identity profile] anei.livejournal.com
Ой ли?
Откручивать винты – это не цель, а назначение. С тем же успехом ей можно открывать бутылки с вином, использовать в качеств стаместки и так далее. Цель есть у человека, который держит эту отвёртку в руках. А какова цель самой отвёртки?

Date: 2005-02-20 05:39 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Ну, магия все-таки несколько сложнее, чем отвертка... хотя идея рассматривать отдельно цель и отдельно - предназначение, пожалуй что, весьма продуктивна.

Date: 2005-02-20 05:40 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Я имел в виду, что у магии все не сводится к предназначению, как у отвертки.

Date: 2005-02-23 12:00 pm (UTC)From: [identity profile] anei.livejournal.com
Ну да, тут более правильным примером был бы третий закон Ньютона.

Date: 2005-02-20 07:07 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Оффотопик: у нас все в относительном порядке, все живы, но как и что будет дальше - неизвестно. Дневник, вероятнее всего, придется все-таки сбросить, как балласт.

А по вопросу... помнишь, я тебе когда-то говорил, что не смогу тебе ничего ответить, смогу, в лучшем случае, подсказать правильные вопросы? Вопрос про цель магии выглядит примерно так:

- есть некое человечество, которое вообще непонятно что такое, непонятно откуда взялось и непонятно куда движется;

- и есть некие практики, назовем их магией, которые сами по себе очень заманчивы, так как позволяют достичь целей, которых невозможно достичь другим путем; но эти практики, как только начинаешь их применять, сами начинают активно трансформировать тебя самого.

(При этом, кстати, интересен феномен людей, принципиально в магию не верящих. Меня всегда это поражало: 95% людей сходу заявляют "так не бывает", вместо того чтобы просто взять и попробововать. Это не помещается ни в какую логику. Теперь дошло. Так и должно быть. Если исходить из предположения, что магия все-таки дана кем-то свыше и дана для чего-то, а не случайно, то такое положение вещей - единственный способ правильного хранения знаний. Способ хранения, при котором знания, в принципе, доступны любому желающему, и при этом не превращающий наш мир в глобальную магическую арену вида "все против всех". Должен быть какой-то противовес, какая-то инертная масса, иначе от наших экспериментов все разлетится вдребезги).

Да, так вот. Из вшесказанного можно сделать ряд выводов - равнодоказуемых, точнее, равнонедоказуемых. И тем не менее вполне работающих. Выбирай, какой тебе больше нравится - но только, пожалуйста, выбирай, не сдавайся на "мне это непонятно".

Date: 2005-03-02 03:58 am (UTC)From: [identity profile] ketty-muan.livejournal.com
"Мне это непонятно" никогда не было для меня окончательной точкой для постановки формулировки "я это не буду делать".

Далее - резким и недружелюбным (так получилось) письмом.

Profile

dark_hunter: (Default)
dark_hunter

November 2025

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 09:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios