dark_hunter: (Default)
Обещанное про изнанку анхьюманской батарейки.

Что такое вообще батарейка и о чем идет речь, можно прочитать здесь: https://dark-hunter.dreamwidth.org/447706.html

И повторю еще один важный момент: мои записи - это не табличка с надписью "беги, пока можешь". Я считал и считаю попадание под эффект батарейки большой удачей. Просто следует понимать, что сильное безопасным не бывает.

При всей его прекрасности, у эффекта батарейки есть три тяжелых побочки.

1) Цена ошибки. Получить сразу же кучу энергии - это примерно как ехать на велосипеде, а потом внезапно оказаться в кабине истребителя. Захватывающе, конечно, и восхитительно. Никто не спорит. Тольков вот ты еще не был на этом уровне, и ты понятия не имеешь, как себя здесь вести. Так что вероятность наломать дров стремительно растет. Одновременно с ценой ошибки.

Есть такой старый анекдот, что джип застрянет там, куда другая машина просто не доедет. Так вот, если вы попали под эффект батарейки, то этот анекдот - про вас.


2) Влюбленность. Вообще, влюбленность саму по себе я считаю большой удачей. Влюбленность кого угодно и во что угодно. Даже со всяческими страданиями и наматыванием соплей на кулак. Это все равно дар божий. Все равно антоним смерти.

Включение анхьюманской батарейки обычно сопровождается влюбленностью - не обязательно сексуально окрашенной, но часто да. И проблема в том, что на это накладывается механизм детско-родительских отношений. Психика получает стабильную подпитку энергией извне - и тут в подсознании включается: раз он меня кормит, значит, он мой родитель. А ребенок без родителя не выживет, это прописано на очень глубоком уровне. В итоге божий дар превращается в судорожно сжатые руки. "Только не оставляй меня, никогда, никогда". В попытку, сознательную или нет, сделать из этого контакта семью. И в обязательную травму на месте семьи, когда это не получается.

А эффект батарейки - это не семья. Это драйв, это огонь, ветер и солнце. Это как путешествие или как секс. Но это не семья.


3) И, наконец, третий эффект. Батарейка - это очень крутой опыт. Но незапрошенный. То есть, у человека, его получившего, нет механизмов его обработки. Ему некуда этот опыт сложить. Одна девушка описывала свои впечатления от эффекта батарейки так: "чувствую себя велосипедом, к которому прикрутили части от космического корабля". (И это еще хороший уровень рефлексии, обычно оно звучит как "вау, оказывается, я всегда был крейсером космодесанта, а злые люди обманули меня, заставив считать себя велосипедом"). Опыт, с одной стороны, бесценный - потому что на сколько бы уровней ты ни взлетел, это все равно твои уровни. Это все равно ты сам - пусть и через двадцать лет тренировок и при большой удаче. Все равно это ты, это твои уровни, не чьи-то. Но, с другой стороны - освоить эти уровни невозможно. Тебя просто взяло за шиворот и потащило. Учиться в этих условиях - это примерно как учиться в тот момент, когда кубарем катишься с горки. Учеба, если она вообще начинается - начинается уже потом. Когда приземлишься, срастишь поломанные кости и отставишь в сторону острую тоску по несбывшемуся. И начнешь анализировать, что это вообще было, и почему закончилось вот так. Результат приходит не в самый светлый час, а в самый темный. Если вообще приходит, конечно. Справедливости ради - я видел очень много случаев, когда травма была, а результата не было.

-----------

В общем. К чему я все это записываю.
Не к страшилкам.
К пониманию.

Понимание дает ключи от любой двери.

Date: 2018-07-17 12:06 pm (UTC)From: [personal profile] loreblade
loreblade: (Default)
Запрос на цитирование. В каких рамках можно если можно.

Date: 2018-07-17 12:24 pm (UTC)From: [personal profile] loreblade
loreblade: (Default)
Как я сказал одному моему клиенту "I'll go you one better". Если это будет не обсуждение в сети я тебе лично расскажу что и как происходило и чем закончилось.

Те трое, о которых я тебе говорил - все подвергались в тот или иной период времени эффекту батарейки. B все держатели-нет по отношению ко мне. Не знаю, стану ли я что-то объяснять, но если стану - то твой пост обязательно понадобится. Хотя бы для того чтобы не повторять то что итак хорошо сказано.

Date: 2018-07-17 07:10 pm (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
совершенно ту же картину дает резкий набор энергии при занятии сильными практиками - резкое же возрастание эго.
другое дело, что присвоить практику сложнее (чисто умственно), чем конкретного человека.

конкретные проекты работают очень хорошо.
потому что одно дело "ты попал в мою тень и поэтому тебя так прет" и совсем другое "ты делаешь конкретное дело и поэтому тебя так прет".
присвоение части дела идет обычно менее болезненно, чем попытки присвоить носителя дармовой энергии.

у Феллини в "Сатириконе" есть один эпизод, когда двое приключенцев крадут из храма гермафродита, работавшего таким вот генератором. то есть пвтаются его присвоить только себе. ну так он у них просто дохнет по дороге довольно быстро, потому что при всей своей божественности к тому, чтобы делить человеческую жизнь (в данном случае тяготы дороги и скрывания от лишних глаз), он не приспособлен от слова совсем.
мне как-то пришлось осаживать соискателя насчет того, что восприятие кого-то богом и одновременное желание его вы... любить приводит к полному обесцениванию и того, и другого. подействовало, кстати.

Date: 2018-07-17 09:53 pm (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
По порядку:

Так ведь это ж оно и есть, то, что ты описываешь. Как вылезает эта дыра, на чем она вылезает, почему вдруг, ведь раньше сидела тихо. Вот на этом "я прав" и вылезает. Человек начинает спорить, учить, доказывать - причем там, где его никто об этом не просил. Если бы его разговоры о магии были востребованы, никаких друзей он не потерял бы. У меня, знаешь, пример есть. Льюис и Толкин. Атеист (поначалу по крайней мере) и католик. Как они спорили. Дым стоял. Результатами их споров стали а) многолетняя дружба, бэ) прекрасные книги. Вот это - востребованный спор. А эго глаза застит и человек лезет с уверениями к тем, кому эти уверения нафиг не нужны и кто скорее расстанется с ним, чем будет терпеть нравоучения.
Или то же выпадание в отцедетскую позицию. Основной ее посыл с позиции ребеночка каков? Ты должен! Учить, наставлять, заботиться, а если ты этого не делаешь - какой ты нахрен иной и не такой как все?
Махровым цветом.
При том что само вскрытие травмы "а что будет, если я решу, будто мне кто-то что-то должен (слушать, принимать мою сторону, опекать)" я считаю скорее положительным событием, конечно.
Очень полезно налететь на это.

Date: 2018-07-17 10:15 pm (UTC)From: [identity profile] sofia-kausi.livejournal.com
Простите, что лезу, но эта ситуация может выглядеть иначе. Например так: друзья-материалисты выруливают на эту тему сами в контексте "ох уж эти верующие-колдунствующие (далее конкретный пример нерационального поведения), как так можно в наше время, вот идиоты", а ты больше не в состоянии им поддакнуть, поддержать этот разговор в привычном духе, тебя слишком клинит, и ты невольно выступаешь за ту вторую сторону, хотя тебе это совсем не свойственно. Получается рваный, нервный и очень короткий разговор, которого лучше бы не было вообще, но ты не смог сдержаться. И сводится он не к поучениям, а к "хватит делать мне больно! со мной и так какая-то фигня творится, я ничерта не понимаю, а тут еще вы!". И друзей ты в итоге не теряешь, просто некоторое время они смотрят на тебя так, будто ты эльфийский подменыш какой-то. А потом это забывается.

Date: 2018-07-17 10:37 pm (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
Так вот "меня клинит" и есть разбухшее эго.
Почему из-за того, что я занят чем-то новым и важным для меня, мои друзья обязаны фильтровать базар? С какого перепугу? Я такая важная персона? О, да, я ужасно важная персона, со мной происходит тааакое, это масштабы, я живу просто с содранной кожей, вам и не снилось!
Не было бы этого увеличения масштаба, прекрасно сдержался бы. А то "на самом деле я Бэтмэн".

Наверное, нужно дописать: поскольку я бывал там неоднократно (в смысле, Бэтмэном), я это говорю с большой нежностью, а не высмеять, разумеется.
Edited Date: 2018-07-17 10:49 pm (UTC)

Date: 2018-07-17 10:53 pm (UTC)From: [identity profile] sofia-kausi.livejournal.com
Хм! А вы правы, вероятно, если сделать шаг в сторону от эмоций. Но, с другой стороны, накал страстей не пропорционален ли внутренней значимости темы. То есть, ты реагируешь остро, потому что ты Бэтмен, да, но еще потому, что поднятая тема и то, как она обсуждается, добавляет к твоему внутреннему конфликту. Ладно, на самом деле я категорически не настроена спорить, и сейчас не спорю, а разглядываю, и писала это все не ради спора совсем.

Date: 2018-07-17 10:56 pm (UTC)From: [identity profile] sofia-kausi.livejournal.com
О, здорово, что вы сделали эту приписку, а то моя внутренняя трепетная лань уже отправлена плакать в подвал, чтобы не путалась под ногами. Пойду заберу ее оттуда.

Date: 2018-07-18 12:01 am (UTC)From: [identity profile] sofia-kausi.livejournal.com
Хм. Простите, но я пытаюсь смоделировать ситуацию. Друзья, конечно, не обязаны фильтровать базар - это точно, но и наш дорогой Бэтмен не обязан фильтровать его тоже. Как должна выглядеть эта беседа, если "эффект Бэтмена" - отсутствует или контролируется, а острый внутренний конфликт, резонирующий с темой беседы - есть, и при этом никто не обязан фильтровать базар и совершать над собой насилие.

Date: 2018-07-18 12:54 am (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
конечно же, обязан.
это ЕГО острый внутренний конфликт. и выплескивать остроту конфликта на окружающих означает приглашать их участвовать в его остром конфликте как в своем. следствия очевидны, он нарвется.

но видите ли, описываемая вами ситуация сильно усложнена заданными параметрами: вы упоминали "больше не в состоянии поддакивать" на высказывания в духе "вот идиоты".
находиться среди людей, которым необходимо в адрес любой "иной" группы людей высказываться "вот идиоты" и слышать в ответ поддакивание - потому что в описанной ситуации оно явно одобрялось, - вообще тяжеловато.
в таких условиях нет запроса на обсуждение темы беседы, есть только запрос на почесывание "вот идиоты, и это не мы, а не-поддакивающий - не наш".
и предъявлять в ответ на такой запрос свой острый внутренний конфликт означает "я не могу участвовать в почесывании".
что немного меняет саму идею конфликта.

а если запроса на почесывание нет, а есть просто неосведомленность или засевшее клише или что-то еще в том же роде, то единственное конструктивное, что можно сделать, это повернуть разговор так, чтобы вас было интересно слушать. чтобы вам начали задавать вопросы. чтобы начали отвечать на ваши. на насилии свет клином-то не сошелся, не обязательно в него упираться.

Date: 2018-07-18 01:13 am (UTC)From: [identity profile] sofia-kausi.livejournal.com
Я согласна с вами по всем пунктам, но хочу дополнить, что вести беседу так, как вы описываете в последнем абзаце, можно только тогда, когда ты уже спокоен, когда у тебя не горит земля под ногами. Сама возможность ее так вести говорит о том, что ты стабилен, твой новый мир не сломается от того, что кто-то на него чихнул. Смешно, но я сейчас в ЖЖ-ленте ровно об этом читаю. Спасибо за разговор.

Date: 2018-07-18 01:22 am (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
:)
My pleasure.

Date: 2018-07-18 01:36 am (UTC)From: [identity profile] sofia-kausi.livejournal.com
И еще, простите, не удержусь от шутки.

"это ЕГО острый внутренний конфликт. и выплескивать остроту конфликта на окружающих означает приглашать их участвовать в его остром конфликте как в своем. следствия очевидны, он нарвется"

И останавливать его от выплескивания должен страх, что он нарвется? Страх, в самом деле? Я ведь сейчас тоже в какой-то мере выплескиваю внутренний конфликт. Я могла сдержаться и всего этого не писать, что бы это дало? Я бы все то же время обсуждала это внутри своей головы с воображаемой моделью вас и не могла отвязаться, это было бы бестолково и выжигающе. Но я не стала сдерживаться и получилось конструктивно. Я, пожалуй, буду выплескивать свои острые внутренние конфликты на окружающих дальше, мне нравится, как это работает :-)
Всё, на это можно не отвечать, это просто ужасно смешно. Хорошей ночи.

Date: 2018-07-18 02:32 am (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
могли бы.
получилось.
я рад, что получилось.
а вот дерзить мне в качестве благодарности "я поступила ровно противоположно вашим словам и опа, как отлично справилась, бе-бе-бе, отвечать не трудитесь" - жест так себе.
вот теперь действительно конец разговора.

Date: 2018-07-18 02:47 am (UTC)From: [identity profile] sofia-kausi.livejournal.com
Я дерзила? Совершенно не имела в виду. Простите. И "бе-бе-бе, отвечать не трудитесь" тоже не имела ввиду совершенно, совсем другой был окрас, но что уже теперь сделаешь, если оно так прочиталось.

Date: 2018-07-17 10:39 pm (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
Так это же два параллельных процесса, не исключающих.
Рост и рост эго. Рост сам по себе поднимает тему, а разбухшее эго - как раз побуждает хвататься за не тот инструмент.

(Просто у описанного мага, видимо, выросло ТОЛЬКО эго :) тоже бывает, конечно.)
Edited Date: 2018-07-17 10:43 pm (UTC)

Date: 2018-07-17 10:50 pm (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
:)
согласен, конечно, с чем тут не соглашаться-то.

просто я стараюсь держать в голове, что эго лезет всегда. и стелить соломку.
Edited Date: 2018-07-17 10:52 pm (UTC)

Date: 2018-07-18 12:04 am (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
согласен.
и как раз на днях формулировал вслух разницу между родительской позицией и позицией старшинства - вторая предполагает в другом не ребенка, а взрослого человека, просто другого масштаба.


Date: 2018-07-17 10:03 pm (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
Проекты - нет, мне не кажется, что это нечестно. Более того, я как раз считаю, что это очень даже честно, потому что позволяет дать не только энергию, но и поле для ее мгновенной утилизации. Рост - когда все хорошо складывается - идет стремительный и сильный. Нет ничего лучше для роста, чем "у меня получилось, эвона!" - после чего можно уже смотреть на то, не перетащить ли соискателя на более абстрактный уровень.
Ты учитывай еще одну вещь. В моей практике. Я хорошо понимаю, что общение с тем, что ты называешь анхьюмен, требует сильной мысленной достройки - тело-то человеческое, спит, ест, гадит. Крылья и нимб приходится постоянно мысленно пририсовывать. Я множество раз сталкивался с тем, что необходимость достройки проекции интереснейшим образом выворачивается в "а чем я хуже". То есть идет запрос на ответную проекцию. А первая проекция, в которую легче всего съезжает человек какая? Ага, та самая, отцедетская. И в ней можно так застрять, что будет очень жаль потерянного времени.
Так вот, втаскивая желающего энергии в проект, ты немедленно фильтруешь, энергия ему нужна или в проекции повариться. Грубо говоря, хочет он, чтобы у него под руками деревья цвели или достаточно острые ушки и белый парик нацепить. Хотя бы мысленно. Хотя бы в твоих глазах.

Date: 2018-07-17 10:07 pm (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
Да, есть.
Я выхожу тогда, когда проект набирает такие обороты и имеет уже такой собственный драйв, что может функционировать без моей раскрутки. Это если я теряю к нему интерес сам. Но обычно у меня это наплывами. И я оставляю проект в таком виде, чтобы мог вернуться не на пепел - тогда, когда мне снова захочется вот этим вот заняться.

Date: 2018-07-17 10:33 pm (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
А не перестает. Если проект годный и хорошо проработан, та дырка в небе, которую раскрывал я и которую поддерживал некоторое время - остается.
Собственно, речь именно об этом. Что подключение идет не ко мне конкретно. А к моему способу добычи драйва. И постепенно человек учится добывать собственный. И дальше уже сам этим и занимается.
При всей уникальности батарейки способы добычи драйва у меня здесь точно такие же человеческие, как и у всех. и именно способы я могу передать. Просто у меня эта дырка откроется в разы быстрее и будет давать в разы больше, чем у простого смертного. А поддерживать ее кто угодно может.

Разумеется, у каждого проекта есть костяк. И если костяк изъять весь разом, проект рухнет - может, не сразу, но скоро. Ну вот вопрос как раз в том, чтобы этот костяк сделать. Собрать. Обучить.
Но отчасти я знаю ответ на твой вопрос. Насчет "почему перло, почему перестало". Вот это вопрос стратегии и целеполагания. Скажем, к примеру, сейчас вся стратегия "Чердака" - полностью на мне. При том, что прет всех. Но я даю не только энергию, но и вешки развития. Как мы к ним будем добираться, зачем нам именно они.
Когда они устоятся (и они, и опыт их прохождения), они будут давать энергию сами по себе. И конкретно в моей уже необходимости не будет.
Вообще, откуда берется энергия в проекте - это хорошая тема на отдельный разговор, подумал вдруг я.

Date: 2018-07-17 11:36 pm (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
Ну вот чердак как раз отпускать сейчас нельзя. А "пятнашкам" лет семь уже, например. И последний раз я их вел уже довольно давно, чуть ли не год назад.

Date: 2018-07-17 09:00 pm (UTC)From: [personal profile] tanya_salpe
tanya_salpe: (Default)
Есть такой старый анекдот, что джип застрянет там, куда другая машина просто не доедет.

«чем круче джип, тем дальше идти за трактором»
Эта пословица описывает некоторую жизненную философию и стандартный результат ее встречи с жизненными реалиями.

Date: 2018-07-21 05:39 pm (UTC)From: [personal profile] l00ker
l00ker: (Default)
Хм... Я воспринимала последствия в отрыве от непосредственного контакта с катализатором. В плане отставленности эффекта батареки по времени.
Вы говорили, что действуете как некий катализатор.
То есть, человек с Вами проконтактировал, пообщался, а потом продолжил жить дальше. И вот дальше, в его самостоятельной жизни, его накрыло, "окатило бонусом энергии".. и понесло :)

На счёт описания, всё-таки интересен реальный пример (ну или не реальный, а смоделированная наглядная ситуация) с демонстрацией всех пунктов.

И в плане влюбленности - имеется в виду влюбленность в источник энергии, это он воспринимается как "учитель", "вдохновитель", "старший" и т.п.? Или влюбленность как обязательный сопутствующий характерный "симптом" получения порции сверхэнергии?

И по третьему пункту - правильно ли поняла - что с неимоверным зарядом и скоростью человека "тащит" именно в сферы глубинных и неосознанных, непрояснённых личностных драйвов? Или это может быть и в осознанных стремлениях, просто как сверхкатализатор?

Date: 2018-07-21 06:04 pm (UTC)From: [personal profile] l00ker
l00ker: (Default)
Интуитивно - база моя, и изначальный запрос.
Но возможно наложилось Ваше. Не исключаю.

Date: 2018-07-21 06:14 pm (UTC)From: [personal profile] l00ker
l00ker: (Default)
Эффекты были масштабны и стремительны. И продолжаются, надо сказать. Правда я активно по ходу стараюсь подхватывать и удерживаться на гребне.


По ходу хочу определить источник прухи и разобратьзя в механизмах и причинах, как это работает. Чтобы в дальнейшем не терять этот инструмент.
Потому хочу разобраться в том,как работает Ваша фича. И чтобы отдифференцировать, и интересно вообще в целом, как знание, для информации.

Date: 2018-07-22 03:57 pm (UTC)From: [personal profile] l00ker
l00ker: (Default)
В плане перехода из количества в качество, возможно.. но интуитивно, что-то другое.
То,что внутренний маяк на порядок приоритетной,чем внешний - это у меня осознанно и с детства. Однако влохновляюсь, мотивируюсь именно внешними процессами. Не целью, именно процессом. И если нет источника вдохновления, то это совсем беда.

Спасибо :)

Date: 2018-07-22 04:21 pm (UTC)From: [personal profile] l00ker
l00ker: (Default)
Спасибо. Хорошо.

Ещё один вопрос - в чём кардинальные отличия от ситуации,когда впечатлительная личность очаровывается яркой, харизматичной, с сильной энергетикой, личностью? Потому что при этом раскладе - вот как раз - сильная влюблённость, с сексуальным компонентом, либо без + прилагающийся шторм эмоций + вылезающие личностные особенности наиболее сильно непрояаленные и нереализованные в человеке (и да, упорядоченность поведения соответствует степени упорядоченности сознания) + да, вдохновение на реализацию себя, своего потенциала, связанное с присутствием вдохновителя в жизни человека.


В целом - спасибо большое ещё раз за пояснения, принято.

Date: 2018-07-27 04:34 pm (UTC)From: [personal profile] l00ker
l00ker: (Default)
Принято, спасибо :)

Profile

dark_hunter: (Default)
dark_hunter

November 2025

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 07:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios