музыка навеяла (потребительское)

[dark_hunter]

Когда речь идет о покупках, а не, скажем, о задержании полицией, то идея "ты должен знать свои права и отстаивать их" кажется мне оскорбительной.

Она подразумевает, что мое время и мое внимание намного дешевле моих денег. Намного. Вот позвонил, поругался, отвез в сервисный центр, подождал месяц, забрал из сервисного центра (и хорошо, если это была мобилка, а не стиральная машина) - ура, победил. Потратил кучу времени и внимания, в итоге получил то, что и так должно быть твоим. Молодец. Наказал производителя, ага.

Поэтому я никогда не вожусь с так называемым отстаиванием своих прав в вопросах покупок. То есть, если производитель юзер-френдли, продумал удобную систему возврата и починки - тогда ок. А если требуется именно продавливать и доказывать, за свой счет везти в сервис и т.д. - то все, вопрос закрыт. Я не буду тратить на это свое время. Просто больше ничего у этого производителя не куплю.

И это не вопрос денег, это вопрос приоритетов. Я готов платить за возможность не заниматься ерундой. Даже если это стоит дороже, чем заниматься.

P.S. Нет, это не камень в огород тех, кто отстаивает. Просто внятное проговаривание своей позиции.

Comments

[surovmag]

Отстаивать права нужно, но заниматься этим должны специально обученные люди

[dark_hunter]

Отстаиванием моих прав в юридической сфере занимается адвокат.
Но стиральную машинку в сервис он не повезет.

Если бы была служба, которая решает вопросы уровня стиральной машинки, именно профессионально - с удовольствием бы пользовался. Просто домашний персонал в качестве такой службы, к сожалению, не годится.

кесарю - кесарево

[risha_cq]

Нужен, кроме дорогого адвоката по уголовным делам, еще не очень дорогой юрист для мелочи типа сервис-центров, коммунальных служб. Так сказать, управляющий домом. Домомучительница Фрекен Бок :-) Уборщица это не то.
Человеку, который не знает, как это все делать, нужно потратить массу времени, перелопатить кучу законов и набить кучу шишек, а, возможно, несколько раз и не добиться своего. Конечно, проще не тратить нервы и платить.
Я умею это все делать, времени у меня много, развлечений мало. Потому дрючу я всяких таких хитрожопых продавцов с удовольствием. Пані має час та натхнення (с)

Re: кесарю - кесарево

[dark_hunter]

Именно с удовольствием?

Я не наезжаю на ваш способ, боже упаси - каждому свое, разумеется. Просто мне удивительно. Был уверен, что все это ненавидят. И что соответствующие сервисы до сих пор не открыты только потому, что нет людей, готовых такими вещами заниматься на постоянной основе. А, оказывается, они могут быть? Ну, по крайней мере теоретически?

Re: кесарю - кесарево

[risha_cq]

Да, мне нравится выигрывать, наводить порядок. Это ведь увлекательный процесс - заставлять следовать закону, это как для перфекциониста сложить ровной стопочкой разбросанные бумаги :-)

Re: кесарю - кесарево

[dark_hunter]

Чем вы зарабатываете на жизнь, если не секрет? В смысле - работа тоже связана с наведением порядка и следованием закону? В полиции бы вам понравилось работать, например, чисто теоретически?

Re: кесарю - кесарево

[risha_cq]

В уголовном праве самое сложное - это люди. Я эмпат, мне тяжело, не нравится. В полиции я бы могла работать с удовольствием в секторе нормотворчества, усовершенствования правового поля, разработки нормативно-правовых актов, например. Для этого в самой-то полиции не обязательно быть, этим и министерства занимаются, и ассоциации различные. Я бы работала детективом, наверное, где больше думать надо головой.
Сейчас я подрабатываю на себя... парикмахером :-) в своем роде тоже наведение порядка.

Re: кесарю - кесарево

[dark_hunter]

Ясн :)

[yostrov]

Я иногда покупаю товары на сайтах типа Craigslist, где гарантировано нет никакой защиты.

[dark_hunter]

А что будете делать в тех случаях, когда зашита при покупке вроде как объявлена, гарантия от производителя, все дела - а на практике получается, что ради гарантии надо тащить стокилограммовый холодильник через весь город, оставлять его там на месяц-другой, потом еще и забирать самому, и все это под соусом "ну мы еще посморим, что у вас за поломка, и если это не гарантийный случай, то ремонт будет стоить почти как новый холодильник"? Т.е. когда формальная гарантия есть, а фактически законно все устроено так, что пользоваться ею не захочется?

[yostrov]

Почитайте мой блог по тагу "быт"

http://yostrov.dreamwidth.org/tag/%D0%B1%D1%8B%D1%82

[ratomira]

Это явное нарушение. Должны приезжать из гарантии и на месте чинить холодильник, равно как и стиральные машины и т.д. А если забирают, то должны предоставлять аналогичный в пользование.

[ratomira]

По мелким случаям я тоже не парюсь (например, вчера продали йогурт какой-то кислый, но что я из-за 10 грн. буду спускаться в магазин и ругаться? Просто выкинула и забыла), а по крупным - сразу подключаю прессу.

Пресса - очень эффективный метод. Сразу же тебе всё возмещают, и извиняются, и прочее.

Но а если прямо на месте свои права надо отстоять, то за мной не заржавеет.

[dark_hunter]

Прессу - именно журналистов? Или в соцсети написать, с правильными хэштэгами и т.д., в расчете на то, что представители компании мониторят соцсети?

В соцсети я написать могу, пожалуй. И даже считаю это необходимым, не столько чтобы бежали все исправлять (некоторые бегут, некоторые нет), сколько чтобы предупредить окружающих. Если я промолчал, то в том, что вляпался кто-то еще, будет и часть моей ответственности.

Правда, у меня крупные случаи начинаются... ну, от тысячи долларов, плюс-минус. В остальных проще заработать на новую вещь от другого производителя, чем тратить нервы и силы на то, чтобы что-то сделать с уже существующей. Не по затраченному времени дешевле, а по общему затраченному ресурсу.

[ratomira]

Конечно, свои каналы подключаю, а не просто так в соцсетях.
И да, масштаб должен быть, чтобы пресса заинтересовалась.

[red_frog]

А в вопросе предоставления услуг?

[dark_hunter]

А чем услуги в этом смысле принципиально отличаются от товаров?

[red_frog]

В моём понимании - масштабом.
Отстаивать права потребителя по поводу покупок я, в принципе, считаю правильным, но не помню случаев, когда сама такое делала. Именно потому что жалко времени и нервов. Т.е. тут вопрос соотношения потраченного ресурса на новый продукт с ресурсом на исправление лажи производителя/продавца. Мобилку/стиралку проще купить новые. А автомобиль? Дом? Не знаю, к счастью, подобного опыта не имею.

А вот с услугами [для меня] масштаб меняется: если где-то на недобросовестность напоролась одна я, или случайные рандомные пользователи, проще забить (за одноразово нахамившего официанта я вряд ли заминусую всё заведение, у любого может случиться тяжёлый день, также как и телефон может сломаться на гарантийке у меня, а у другого проработать 5 лет). А вот если пользователей пытаются поиметь массово, то выводы для себя я сделаю, но ещё и максимально вынесу мозг представителям + постараюсь хотя бы минимально предать огласке происходящее. Потому что дело тут уже не в деньгах *которые конкретно для меня могут быть небольшими*, а в принципе. Осознанная целенаправленная недобросовестность не должна остаться незамеченной. Так я сейчас ругаюсь с Новой Почтой, не ради компенсации нескольких десятков гривен, а ради их осознания, что "не прокатило". И предупреждения других пользователей, которые с высокой вероятностью уткнутся в ту же недобросовестность.

Но я журналист в анамнезе, в какой-то мере у меня профдеформация.)

[dark_hunter]

С новой почтой, как я понимаю, проблема еще и в том, что она фактически монополист. Тут не проголосуешь деньгами, все аналоги все равно очень отстают по уровню сервиса. Остается только давить и требовать.

[red_frog]

Угу. А есть ещё Приватбанк, Розетка, МАУ, Борисполь, и ещё ряд компаний, которые чувствуют себя слишком вольготно на рынке, поэтому начинают вести себя слишком нагло. И искать альтернативы бывает себе дороже (хотя бы по временным затратам), но там десятка, тут десятка, там сотня...и не только с тебя же...и уже начинает казаться, что экологичнее закатить скандал, чем промолчать и найти другого поставщика услуг. И вопрос стоит уже вообще не в потраченных деньгах.

[dark_hunter]

Вот проблемв, на мой взгляд, в том, что скандал не работает. Т.е. если компания испортилась потому, что переросла тот масштаб, при котором еще могла эффективно сама собой управлять, то скандалами ее не продавить. Даже не потому, что со скандалами в любых формах имеют дело обычно представители самых нижних звеньев и до верхних доходит только статистика, в которой все эти действия составляют очень небольшой процент. Не поэтому. А потому, что проблема системная и структурная. Начиная с какого-то количества ступенек, процесссы становятся неуправляемыми. Высший менеджмент заинтересован в прибыли прямо сейчас, средний в том, чтобы понравиться высшему, а рядовые сотрудники - в том, чтобы строго выполнять инструкции. В итоге никто конкретно не виноват, но все идет вразнос.

[red_frog]

Да, конечно. Но. Если потребитель при этом молчит, потому что "всё равно ж мои жалобы никуда не дойдут", то он автоматом соглашается с таким к себе отношением. То самое "мы поимели потребителя, и это нам прокатило". Когда такое происходит на фоне уверенности в "мы имеем потребителей, но уходить им всё равно некуда"....ээээ, нет, я не готова принимать участие в этом самом "прокатило", даже если объективно улучшить ситуацию у меня не выйдет.

[dark_hunter]

Позицию и эмоциональный настрой понимаю, да. Есть вещи, которые нельзя спускать, независимо от того, выгодно ли за них драться.

Но. Не в рамках спора, а в рамках проговаривания разницы: слушай, а почему для тебя скандал (который, по сути, для себя, а не для них) предпочтительнее, чем уход к другому поставщику услуг, пусть и худшему? Например, к Укрпочте от Новой почты? Или скандал - это первый шаг, такой себе предупредительный выстрел, черта, а уход - уже следующая ступень?

[red_frog]

Потому что я не уйду к худшему поставщику услуг, мне это кажется априори неправильным. К сравнимому - да, но к худшему - нет.

Это точно так же, как все (и я в том числе) ругались на Приватбанк, но продолжали им пользоваться. Потому что услугами Приватбанка при равных прочих воспользоваться в большинстве случаев выходит проще и быстрее (я пользователь ещё двух банков, поэтому сравнивала). Для меня роляет время - возможность регулярно пользоваться онлайн услугами важнее, чем необходимость время от времени выносить мозг техподдержке, и предпочтительнее, чем каждый раз ножками топать в отделение другого банка, которое, может, ещё и в получасе от моего дома. Но вот крупные денежные операции я бы вряд ли доверила Привату, именно потому что знаю, как часто он косячит.


Так же и с НП. От Новой Почты к Укрпочте уходить - себе дороже по затратам времени (Укрпошта всё ещё дико неповоротливая махина, хотя там уже и пошли какие-то подвижки). Экспресс-доставки работают быстрее, гибче и предсказуемее, в моём случае это решает. Если выбирать другие экспресс-доставки - я долгое время пользовалась Интаймом (в т.ч. и потому, что его отделение было ближе), но те же интернет-магазины часто предлагают только два варианта доставки: Укрпошта и НП. Да и сейчас сеть НП настолько разрослась, что их отделение у каждого чуть ли не под домом.

А вот если говорить о Борисполе, то да, я всегда буду стараться прицельно летать через Жуляны, потому что Жуляны объективно лучше. Но если будет необходимость лететь через Борисполь, в случае возникновения косяков, я буду пинать их представителей, потому что KBP, как и МАУ, которых я тоже стараюсь избегать, считают, что им позволено всё.

Т.е. для меня уйти от более удобного поставщика услуг, если у него нет достойной альтернативы, при всех его косяках, это сделать неудобно в первую очередь себе. А вот пнуть поставщика за косяки - это, во-первых, шанс решить собственную проблему (да, временами получается, и даже с меньшими энергозатратами, чем сам рассчитываешь), а во-вторых - шанс быть посчитанным в статистике "а вот так с потребителем, оказывается, не надо". А значит, в моём представлении устроить скандал эффективнее, чем уйти. Для меня же.

[olindom]

Все правильно. Потребитель голосует деньгами.

[dark_hunter]

Да.

[doobrik.livejournal.com]

Всё зависит от стоимости, ресурсоёмкости замены и от отношения к вещи. Кто-то пойдёт менять флешку, а кто-то забъёт на ноутбук и купит новый. Кто-то пойдёт поменяет только если оно ему «по дороге», другой же чуть ли не в другой город поедет в сервис-центр.
Но при этом, тот кто не заморачивался с заменой ноутбука, может отправить свою обувь в другую страну, на завод-производитель, для замены подошвы, да ещё и денег доплатит за замену. Или нож, например, который вдесятеро дешевле ноутбука, отправит в другую страну производителю для починки и обслуживания.

[dark_hunter]

Речь не о том, заменять или не заменять вещь. Речь о взаимодействии с заведомо недружественной системой. Об отстаивании прав. Т. е. когда производитель по закону обязан заменить, но всячески этому сопротивляется.

[doobrik.livejournal.com]

У меня, например, есть нерабочий гарантийный роутер. Сервис у ребят недалеко от Петровки, в том районе где цивилизации уже нет. Я уже давно новый купил, а гарантийный пока валяется дома. Петровка это недружественный интерфейс, дружественно было бы если б было возле моего дома. А перемещать себя на Петровку ради роутера я не сильно хочу.
Вроде-бы не самая дружественная система, не постарались ради меня с возвратом и починкой. Но не думаю что это было целью: просто экономят деньги.
Но если б это было что-то посущественнее роутера, я бы заморочился.

Но с другой стороны, если на копеечном викториноксе сломался штопор, можно заморочиться и отправить в Швейцарию, просто из-за личного отношения к вещи.

Если напрямую сопротивляется, оно тоже зависит от стоимости вещи, станешь ли ты с ним взаимодействовать или нет.

[paserbyp]

...и я, и я, такого же мнения....