![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Большинство вообще не понимает сути информационной войны. В принципе. О ней много говорят, но говорят - не о том. Поэтому и удивляются результатам.
Расскажу одну историю, которая очень хорошо иллюстрирует происходящее.
Случилось это относительно давно, еще во время мирной фазы майдана. Когда там не дрались, а каски узорчиками расписывали, песни пели и даже импровизированный университет с лекциями организовали.
У меня была одна знакомая, с которой я лет пять назад прервал отношения - уже и не помню, почему. Наткнулся на ее номер в старом телефоне, впал вмаразм ностальгию, решил позвонить. Обрадовались друг другу, то-се-третье-десятое - и, естественно, через какое-то время разговор зашел о политике. Не помню уже, кто начал. Но ее прорвало. Вот, сидят там на этом майдане сплошь бомжи, бухают каждый день, а потом как напьются идут все вокруг громить, и подойти к майдану нельзя, воняет за километр, и так далее. Я спросил - не без сарказма - откуда такие точные и достоверные сведения. Ответила: смотрю РТР. И да, она совершенно уверена, что РТР не врет, на вопрос почему - "ну понятно же, что правду говорят, зачем им врать".
Тут я уже не выдержал. Говорю:
- Слушай, твой драгоценный РТР врет. На то, чтобы тебе это доказать, понадобится тридцать пять минут. Тридцать из них - путь от твоего дома до Майдана, и пять - экскурсия. Поехали.
- Не поеду.
- Почему?
- Нууу... а чего я должна туда ехать?
- По крайней мере, чтобы понять для себя, кто врет, я или телевизор.
- Та ты наверное на том Майдане вообще не был, раз такое рассказываешь. Ну не могут нормальные люди такое делать. Одни бомжи там.
- Да? Поехали, проверим?
- Нет, не поеду.
- Почему? Боишься убедиться, что я прав? Что там все чисто, убрано, сухой закон и пахнет разве что дымом от дровяного обогрева, и то если сильно принюхаться?
- Да не поеду я смотреть на твоих бомжей!!! Чего я там не видела!!! Они все пьют, колятся, а потом нападают на всех, кто по-русски говорит!!! И не надо мне расска...
В этот момент я повесил трубку. Потому что вспомнил, из-за чего прервал отношения пять лет назад. Из-за точно такого же хода мысли, только с другой конкретикой. Факты вот здесь, рядом, на расстоянии вытянутой руки - но человек категорически не готов иметь с ними дела. Вообще. А то картина мира поперек треснет.
Люди не меняются.
Ее телефон я после этого стер, окончательно, из всех контактов. Нафиг такую ностальгию.
------------------
Так вот, насчет информационной войны.
Можно, конечно, говорить об "этих заблуждающихся беднягах, обманутых российской пропагандой, у которых просто не было другой информации".
Но правда в том, что в наше время не то что легко получить альтернативную информацию - в наше время надо очень постараться, чтобы ее НЕ получить. Надо действительно приложить для этого усилия. Потому что информация просачивается отовсюду.
Так что информационная война - это не способ обмануть. Это способ дать обмануться тем, кто этого хочет. Цель - не подать вымысел как можно убедительнее, цель - точно угадать, какую иллюзию хотят видеть, и дать именно ее. Подтверждать даже особо не обязательно, достаточно просто визжать погромче и почаще.
Работает, как видим.
И чем больше я на это все смотрю, тем больше понимаю, что быть или не быть жертвой информационной войны - в первую очередь этический выбор. И оцениваться он должен именно как выбор, а не как заблуждение. Со всеми вытекающими.
Расскажу одну историю, которая очень хорошо иллюстрирует происходящее.
Случилось это относительно давно, еще во время мирной фазы майдана. Когда там не дрались, а каски узорчиками расписывали, песни пели и даже импровизированный университет с лекциями организовали.
У меня была одна знакомая, с которой я лет пять назад прервал отношения - уже и не помню, почему. Наткнулся на ее номер в старом телефоне, впал в
Тут я уже не выдержал. Говорю:
- Слушай, твой драгоценный РТР врет. На то, чтобы тебе это доказать, понадобится тридцать пять минут. Тридцать из них - путь от твоего дома до Майдана, и пять - экскурсия. Поехали.
- Не поеду.
- Почему?
- Нууу... а чего я должна туда ехать?
- По крайней мере, чтобы понять для себя, кто врет, я или телевизор.
- Та ты наверное на том Майдане вообще не был, раз такое рассказываешь. Ну не могут нормальные люди такое делать. Одни бомжи там.
- Да? Поехали, проверим?
- Нет, не поеду.
- Почему? Боишься убедиться, что я прав? Что там все чисто, убрано, сухой закон и пахнет разве что дымом от дровяного обогрева, и то если сильно принюхаться?
- Да не поеду я смотреть на твоих бомжей!!! Чего я там не видела!!! Они все пьют, колятся, а потом нападают на всех, кто по-русски говорит!!! И не надо мне расска...
В этот момент я повесил трубку. Потому что вспомнил, из-за чего прервал отношения пять лет назад. Из-за точно такого же хода мысли, только с другой конкретикой. Факты вот здесь, рядом, на расстоянии вытянутой руки - но человек категорически не готов иметь с ними дела. Вообще. А то картина мира поперек треснет.
Люди не меняются.
Ее телефон я после этого стер, окончательно, из всех контактов. Нафиг такую ностальгию.
------------------
Так вот, насчет информационной войны.
Можно, конечно, говорить об "этих заблуждающихся беднягах, обманутых российской пропагандой, у которых просто не было другой информации".
Но правда в том, что в наше время не то что легко получить альтернативную информацию - в наше время надо очень постараться, чтобы ее НЕ получить. Надо действительно приложить для этого усилия. Потому что информация просачивается отовсюду.
Так что информационная война - это не способ обмануть. Это способ дать обмануться тем, кто этого хочет. Цель - не подать вымысел как можно убедительнее, цель - точно угадать, какую иллюзию хотят видеть, и дать именно ее. Подтверждать даже особо не обязательно, достаточно просто визжать погромче и почаще.
Работает, как видим.
И чем больше я на это все смотрю, тем больше понимаю, что быть или не быть жертвой информационной войны - в первую очередь этический выбор. И оцениваться он должен именно как выбор, а не как заблуждение. Со всеми вытекающими.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-18 01:40 am (UTC)From:Как вторичная информация идет фоном и тратить время и силы на ее проверку нет смысла.
no subject
Date: 2014-03-23 10:27 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-18 02:39 am (UTC)From:Проблема в том, что с этой противоречивой информацией делать.
Мем "не читайте советские газеты" когда-то плавно перешел в "не смотрите телевизор". Теперь же пришло время и новому мему: "Не ищите правды в интернете". На повестке дня встал очень актуальный новый вопрос: где же нам искать правду?
Пример с Вашей знакомой, которая, живя в Киеве, информацию о Киеве же черпает из российского ТВ, это, конечно, верх абсурда... :)
no subject
Date: 2014-03-23 10:28 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-29 04:44 pm (UTC)From:А доверять, как мне кажется, можно и нужно своим глазам плюс людям, которым выгоды тебя обмануть нет.
no subject
Date: 2014-03-18 06:04 am (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-18 06:26 am (UTC)From:Разговоры о политике напоминают "творческие встречи", где обсуждается "свежее кино". Но этот выбор затягивает, люди хотят обманываться. Потому что такое кино бодрит. Я слушаю эти визги и вижу, что обсуждающим нравится как бы быть НАД ситуацией, быть судьями на мягких диванах. Да, сознательный этический выбор, говорящий об уровне осознанности подавляющей массы населения, которая попросту не способна (и не желает) сложить дважды два и проверить факты.
no subject
Date: 2014-03-24 12:10 am (UTC)From:(Нет, я не против демократии. Я против массы).
no subject
Date: 2014-03-18 06:42 am (UTC)From:Причем ровно такая же информационная война происходит в обычной неполитической жизни людей. И вместо того, чтобы сделать легкое движение и проверить факт, человек будет тебе доказывать свои космические заблуждения.
no subject
Date: 2014-03-24 12:11 am (UTC)From:В реале оно еще веселее, там чаще всего никакого ГеббельсТВ нет, зато на полную катушку включено вещание ТРК "Тараканы стадами".
no subject
Date: 2014-03-18 07:04 am (UTC)From:Равнодушное стояние в стороне делает врагом и для тех, и для других зомби.
no subject
Date: 2014-03-18 09:03 am (UTC)From:Да, например, до меня доходят отголоски подобных случаев - что дружившие годами, а то и бывшие женатыми люди расстаются и расходятся в разные стороны на почве нынешней ситуации. Но я сама как-то далека от этого - от того, чтобы рвать отношения с людьми на тему, настолько далекую от нашей жизни, что и представить сложно. (Я живу в России и говорю об отношениях с россиянами.) И даже если сама впадаю в запал и становлюсь глубоко возмущенной чьим-то мнением, я очень быстро вспоминаю о том, что я и эти люди - мы вот, мы близко, мы здесь и сейчас, нам еще жить и жить рядом, общаться и общаться; а вся эта политика... и мнения на тему этой политики... это все настолько эфемерные субстанции, что было бы очень странно позволять им влиять столь радикальным образом на мою жизнь и мои отношения с близкими людьми.
no subject
Date: 2014-03-18 09:34 am (UTC)From:Отталкивает иногда не столько сама позиция, сколько сам факт зомбирования и узости мышления.
Жить и жить рядом с таким субъектом как-то не очень хочется - а что если ему завтра внушат нечто похуже политических взглядов?
Не будешь же вечно объяснять очевидное, разубеждать и открывать глаза взрослому человеку.
no subject
Date: 2014-03-24 12:13 am (UTC)From:С моей точки зрения, быть жертвой в информационной войне - это стать идиотом.
А рассориться с идиотами, пока мозги не вылечат - это скорее приобретение, чем потеря :-)
no subject
Date: 2014-03-18 06:25 pm (UTC)From:Вроде бы о том же, да не совсем. Автор по ссылке не ставит знак равно между личным выбором каждого и понятием «информационная война». Все же информационная война не сводится лишь к «способу дать обмануться тем, кто этого хочет». Скорее так: «целью пропаганды является побуждение массового человека к действию, причем к такому действию, на которое он сам, будучи в трезвом уме и здравой памяти точно бы не решился» (с) http://reincarnat.livejournal.com/1189808.html
При этом само действие – такое ли, например, с одной стороны, либо же бросание коктейлей Молотова с другой – уже не так важно, как то, что они способствуют эскалации конфликта и подготавливают почву под то действие, ради которого информационная война и затевалась (кто знает, каково это действие –может быть, захват территории, переход информационной войны в реальную вооруженную либо что-то еще). В этом, конечно, важно и то, кто какую сторону занял, но это тот самый индивидуальный результат, о котором вы говорили в предыдущем посте; коллективный же результат информационной войны в том, что каждый вынужден занять какую-то из сторон, потому что поляризация общества насильственная, потому что идет массовое нагнетание, чтобы добиться полной непримиримости позиций, того состояния, когда человек от эмоций полностью глух к аргументам противоположной стороны. В этом плане ваш пост про сепаратизм, например, - «пусть валят, нафиг такое счастье» - очень даже благоприятствует повышению накала противостояния, что на руку вообще-то угадайте кому. Сейчас такое время, когда собственную предвзятость легко счесть за информированность.
Что касается «это этический выбор, и оцениваться он должен именно как выбор»… Спорно определение «этический», скорее уж, как написала chingizid по приведенной выше ссылке, это выбор между верой в то или иное, чем между фактическими моральными нормами или чем-то подобным. И уж тем более я не считаю, что это «сознательный этический выбор», как пишут вам в комментариях, скорее «wishful thinking, определённый каким-то очень длинным и плохо рефлексируемым личным культурным багажом». (с) http://artem-r.livejournal.com/368707.html
Опять же, «информация просачивается отовсюду» - это в Киеве она отовсюду просачивается (и то попадаются красавцы вроде вашей знакомой), а давно ли вы были в провинции? Где интернет в лучшем случае у каждого десятого, а Киев так далеко, что зачем вообще утруждать себя попытками разобраться в происходящем там, за тридевять земель. Какого качества «просачивающаяся» там информация? И это украинская провинция, что уж говорить о российской. Вот комментарий lightluk – люди вообще не видят смысла заморачиваться подробным исследованием происходящего: далеко, эфемерно, преходяще. Либо же, как заметил duott, «проблема в том, что с этой противоречивой информацией делать», если ты не очевидец. Потому что если позволить вливаться в мозг всей информации, касающейся конфликта, то люди становятся тупыми, как собаки, которым выдали серию противоречивых команд. «Так что информационная война - это не способ обмануть» (с), это способ сделать много чего, и это «много чего», увы, не вместится в одну элегантную формулировку.
no subject
Date: 2014-03-24 12:43 am (UTC)From:Что мне в нашем времени нравится - его контрастность. Человек вынужден включаться, да, даже если не хочет. Но причина этому - не информационная война. Причина этому - контрастность столкнувшихся сил. Это не между Украиной и Россией, это что-то совершенно другое. Крайне интересное с магической точки зрения. Как будто силы притягивают к себе всех, кто им хоть минимально родственен, включают в себя, и усиливают в человеке то качество, из-за которого притянули. И все это вместе означает, что в магическом поле включаются другие правила игры.
И думаю, идея "обмануть, чтобы заставить человека сделать то, что он в здравом уме делать бы не стал" - не работает. Скорее уж работает "дать ему благопроистойный повод сделать то, что всегда хотелось, но было как-то неприлично". Потому что без компонента "всегда хотелось" обман не удастся.
no subject
Date: 2014-03-25 08:03 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-25 08:05 pm (UTC)From:Тогда мне и пост будет проще сформулировать.
no subject
Date: 2014-03-25 08:40 pm (UTC)From:Насчет магической части – ну возможно, вот об этом и хотелось бы узнать от вас поподробнее. Пока вспоминается ваша же фраза, которая выглядела примерно как «все, чему ты приписываешь магическую природу – ее и обретает». Поэтому, мол, удачу лучше объяснять магической природой, неудачу, соответственно, наоборот. Вот я и не знаю, имеет ли смысл говорить о происходящем с точки зрения магической природы. Это даст какие-то особые результаты, отличные от предыдущих объяснений? (вроде того, что в посте chingizid по ссылке выше или вроде этого: http://dymmar.livejournal.com/63014.html)? Что означает "в магическом поле включаются другие правила игры"?
no subject
Date: 2014-03-25 09:26 pm (UTC)From:Честно говоря, я не вижу принципиальной разницы между "исказить факты в явном виде" и "понавыдергивать из контекста реально происшедших фактов, чтобы создать ложную картинку". Создать эмоциональный фон - сюда же. Имеет значение только намерение того, кто это делает, и результат. А не средства.
По остальному, пожалуй, спорить не буду, хотя и не согласен.
no subject
Date: 2014-03-25 09:28 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-25 10:19 pm (UTC)From:Там не инь-ян столкнулись, там другое.
no subject
Date: 2014-03-18 11:23 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-24 12:44 am (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-28 09:04 pm (UTC)From:"Нельзя верить любому написанному слову. Любую информацию нужно уметь анализировать на достоверность. Факты можно получить и из слухов тоже. Не стоит отбрасывать всю информацию на основании того, что не НЕ достоверна ее часть. Нельзя принимать полностью информацию от конкретного источника на основании того, что достоверна ее часть.". И еще некоторое количество подобных пунктов.
Только мне кажется, что это не основное противостояние. Это какой-то дополнительный бонус. А есть еще что-то более глобальное. Но не могу пока сформулировать. На уровне ощущений на кончиках пальцев пока все.
Вам так не кажется?
no subject
Date: 2014-03-28 10:02 pm (UTC)From:Я уже почти неделю пишу большой пост на эту тему - что, собственно, происходит.
Надеюсь все-таки дописать в ближайшее время.
Там даже серия постов напрашивается.
no subject
Date: 2014-03-28 10:06 pm (UTC)From:Хотелось бы почитать.
no subject
Date: 2014-04-15 11:14 am (UTC)From:no subject
Date: 2014-07-04 12:53 pm (UTC)From:И второе: "Не апеллировать ни к чему, кроме личного опыта. Требовать от собеседника не апеллировать ни к чему, кроме личного опыта."
Но это в условиях жизни на территории, где нет никакой другой войны, кроме информационной, зато последняя тянется несколько месяцев, и она уродлива и беспощадна.
На каком-то уровне, конечно, всё есть этический выбор человека, но при этом от очень многих людей, которые живут здесь (Москва), мне кажется, ожидать взвешенной этической позиции и следования ей в условиях информационной войны - это примерно как ждать того же самого от второклассника, на которого орёт учитель в классе.
Что здесь остаётся делать - это переключать людей с вымышленного мира, его проблем и эмоций (а для большинства здесь сейчас Украина - это вымышленный мир, как по связи подаваемой картинки с реальностью, так и по тому, какую роль она играет в их повседневной жизни), на свою жизнь, свои проблемы, эмоции и потребности.
Очень видно по старикам, как эта пакость работает, у кого есть старенькие бабушки-дедушки, рассказывают, что они вовлекаются во всё это со страшной просто силой.
Ситуация в посте другая совершенно, конечно.
Прошу прощения, что комментирую старые записи, если это неудобно, я перестану.
no subject
Date: 2014-07-05 01:26 am (UTC)From:По всему сказанному согласен. Кроме, пожалуй, вот этого: "мне кажется, ожидать взвешенной этической позиции и следования ей в условиях информационной войны - это примерно как ждать того же самого от второклассника, на которого орёт учитель в классе." Я думаю, что чтобы выдавать реакции второклассника - человек должен находиться на интеллектуальном уровне второклассника. У взрослого уже есть какая-то своя система устоявшихся оценок и убеждений - например, личное решение о том, насколько он верит телевизору в принципе. И как вообще обращается с любой входящей информацией. И вот считать ли при таком раскладе человека виновным в том, что он во взрослом возрасте сохранил интеллектуальный уровень второклассника - сложный философский вопрос :-) Мое мнение на эту тему менялось несколько раз за жизнь, но в конечном итоге остановилось на том, что виновен. Просто виновен означает не немываемое клеймо на всю жизнь, а "насвинячил - исправь". А не считать человека в такой ситуации виновным - означает отказывать ему в дееспособности, имхо.
no subject
Date: 2014-07-10 12:53 pm (UTC)From:Потом я поняла, что ничего действительно сложного, просто украинцы, видимо, чаще наблюдают два типа россиян: т. н. мудаки, которые уж точно несут ответственность (пытаться учить жизни украинцев в интернете - это явное мудачество, выплёскивать агрессию - тоже, даже многие перепосты в соцсетях для меня попадают под категорию активного мудачества, как и то, когда человек с упоением живёт в картине мира "кругом враги, один я в белых одеждах на холме с пулемётом), и более-менее адекватные люди, которые либо согласны, либо интересуются, либо пытаются быть в стороне.
Меж тем, в реальной ситуации много людей, у которых в голове есть некоторый мрак и которые не особо улавливают связь между постоянными мелкими нарушениям их границ другими людьми и нарушениями их прав государством, и нарушением границ и прав другого государства, и не строят аналогий, и не особо понимают концепцию полной ответственности за свою жизнь, но они не делают проактивного зла, они довольно ощутимо страдают от происходящего, и если у них были раньше шансы во всём этом разобраться и развеять мрак, то теперь этих шансов у них мало, и им наносится психический ущерб.
И у многих из них есть этика, просто не настолько проработанная, чтобы её хватило разобраться самим и быстро.
Вот эти люди - жертвы. И вот эти люди - наверное, на самом деле большинство, а не одурелые имперцы.
Например, на днях я узнала, что мой дедушка (с которым я, как и с остальной своей семьёй, мало общаюсь) выписался из больницы раньше, чем ему советовали врачи, потому что соседи по палате смотрели телевизор, и это было слишком тяжело. Моему дедушке 68 лет, он ничего никому уже не сделает в рамках этой ситуации и вряд ли сможет как-то принципиально доработать свои взгляды. В данном случае это просто нанесение урона низачем.
Я и сейчас, за эти полгода всё ещё не могу отработать навык фильтрации полезной информации от разрушительной, я не могу представить, что происходит с людьми, у которых вообще не было навыков фильтрации информации на момент начала ситуации.