dark_hunter: (черный мечник)
"If it's stupid but works, it isn't stupid" (с)


Есть такое правило на стрелковых тренировках: "оружие всегда заряжено". Понятно, что это неправда - в реальности оружие заряжено далеко не всегда. Но это правило сильно сокращает риск прострелить себе ногу. В отличие от.

Таким образом, получаем интересный парадокс: правило, не совсем соответствующее реальности, на практике оказывается гораздо более эффективным, чем правило, соответствующее реальности дословно.

Так вот, к чему это я. В обычной жизни таких правил довольно много.

Можно до хрипоты спорить, меняется человек или нет. И залезть в этом споре в совершенно адские дебри. Но правда в том, что позиция "люди не меняются" дает возможность с высокой точностью предсказывать действия других, а противоположная ей - не дает.

Можно залезть в еще бОльшие дебри, споря о том, действительно ли человек сам, собственными руками, создает все до единого события своей жизни. И искать правду - долго и безрезультатно. А правда в том, что позиция "ты сам отвечаешь за все без исключения в своей жизни" дает власть над ситуацией, а противоположная ей - не дает.

И всё.

Результат, результат, результат.
Только результат имеет значение.

А уж как оно там все обстоит на самом деле - какая, к Леворукому, разница.

Date: 2011-08-09 07:11 pm (UTC)From: [identity profile] lubomir.livejournal.com
Вот ты ща про проблему класса "все вкруг идиоты, не понимают простых вещей"?

Или про более конкретное - "все вокруг идиоты, не понимают что правила по базе СТРОЖЕ реальности"?

На первое-то я забил давно. Всем все объяснять дело неблагодарное. А вот про пользу правил как буфера между их применяющим и реальностью - это свежая мозоль. Понабежало релятивистов, чтоб их червоточило... =\

Date: 2011-08-09 07:23 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Я сейчас про проблему "хорошо, что я делаю не так, что ко мне стекаются идиоты?", обычно растущую из первой. Или, в другой формулировке - "хорошо, если все эти идиоты стеклись ко мне, а я позволил этому произойти - зачем мне это понадобилось?".

Внятных ответов, кстати, еще ни от кого не слышал. В том числе и от себя.

Date: 2011-08-09 07:31 pm (UTC)From: [identity profile] lubomir.livejournal.com
Хм... возможно сигналы "я страдаю!" и "я обладаю силой!" комплементарны через какую-нибудь связочку типа "раз ты сильный, у тебя есть ресурс не только на свои нужды, но и на МОИ", а со стороны нелюдей дыра в обороне формата "все мы когда-то начинали", вполне позволяющая делать небольшие безвозмездные вложения этого самого ресурса.

Date: 2011-08-09 07:48 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Красивая теория. Но. Разгон идиотов пинками (а дело обычно заканчивается именно этим) - это не небольшое безвозмездное вложение ресурса. Это забивание гвоздей микроскопом. Хотя пинок - тоже способ передачи энергии, чего уж там :-)

Date: 2011-08-09 07:54 pm (UTC)From: [identity profile] lubomir.livejournal.com
Ну эт ж был не полный текст красивой теории, а только "откуда чо берется". А вот как строятся отношения с идиотами уже ПОСЛЕ того как ты выяснил что они именно идиоты и хотели(возможно, успешно) на халяву от тебя отъесть времени/внимания/мудрых мыслей. Может дойти и до того, что начинаешь микроскопом отбиваться от гвоздей, да

Date: 2011-08-09 08:04 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
У меня обычно никак не складываются :-)

Некоторые иногда возвращаются за повторным пинком, правда, но это редко. Большинству хватает первого.

Date: 2011-08-09 08:15 pm (UTC)From: [identity profile] lubomir.livejournal.com
*грустно так*
а я вот регулярно наблюдаю ситуацию взаимного вошкания сердобольных нелюдей с очередным кретином, причем с обеих сторон в глазах надежда
- Уж этот-то вменяемый и будет нам благодарен!
- Уж эти-то согласятся взять меня на ручки навечно!

Date: 2011-08-09 08:28 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
О-о, даа.
Какая знакомая картина :-)

Date: 2011-08-10 06:20 pm (UTC)From: [identity profile] basyasuper.livejournal.com
Интересный диалог.Вот, что интересно мне
..."не дают мысль до себя донести"...Хм. а зачем доносить эту мысль до-кого-бы-то-ни-было? Такого рода восприятие или естественно..... или естественно отторгается организмом, как чужеродное.

Date: 2011-08-12 07:54 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Проблемы возникают обычно в тот момент, когда кто-нибудь настолько хочет контакта, что готов имитировать что угодно - например, естественность такого восприятия.

Date: 2011-08-12 08:12 pm (UTC)From: [identity profile] basyasuper.livejournal.com
спорно. имитировать можно то, что понимаешь, иначе фальш чувствуется.

Date: 2011-08-14 01:10 pm (UTC)From: [identity profile] lubomir.livejournal.com
все просто. Либо ты доносишь мысль - и тварюшка уебывает, либо она продолжает сидеть возле тебя и голосить. Свалить просто так потому что послали тварюшка не может по тем или иным причинам немагического характера.

Date: 2011-08-14 03:46 pm (UTC)From: [identity profile] basyasuper.livejournal.com
Странно-странно.Цинично припарировать товарку ей же не пробовали? Оч. рекамендую. Помогает надолго избавлятся от лишних диалогов и не сбиваться на роль учителя рода человеческого.

Date: 2011-08-14 12:53 pm (UTC)From: [identity profile] anei.livejournal.com
А всё потому, что сердобольные нелюди не задают себе простого вопроса: "А что я буду с этого иметь?" Здоровый эгоизм отлично лечит проблемы такого типа. Профит должен быть в любом случае, даже если очередной кретин окажется таки кретином и получит заслуженный пинок.

Date: 2011-08-14 01:03 pm (UTC)From: [identity profile] lubomir.livejournal.com
Сердобольные нелюди как раз точно знают, что они хотят получить. Но считают, что это "само собой разумеется" и "требовать неудобно".

Решает здоровая наглость в дополнение к здоровому эгоизму)))

Date: 2011-08-14 02:04 pm (UTC)From: [identity profile] anei.livejournal.com
Какой же это эгоизм, если "требовать неудобно"? :) Эгоизм в любом случае включает в себя изрядную долу наглости, иначе это просто бесплодные мечты.
Отмечу, что профит не обязательно должен идти непосредственно от объекта, можно получать удовольствие от возни с этой забавной зверюшкой, кормить какие-то свои комплексы - чего только не придумаешь. Но заставить человека платить за потраченное на него время - приятно и полезно, человек начинает больше ценить полученное.

Date: 2011-08-14 02:39 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Вы бы стали просить только переступивших порог гостей не сморкаться в занавески и не бить друг друга по головам хозяйской гитарой? :-)
Это не вопрос эгоизма, просто "если что-то надо объяснять - то ничего не надо объяснять" (с)

Date: 2011-08-14 02:51 pm (UTC)From: [identity profile] anei.livejournal.com
Если это маленькие дети, за которыми меня просили присмотреть, и я знаю, что они склонны сморкаться в занавески и бить друг друга гитарами по голове, что да, попрошу. А также объясню, какие санкции будут применены за неподчинение. И ещё буду следить, чтобы не сморкались и не трогали гитару. Да ещё постараюсь найти для них такое занятие, чтобы они обо всём этом даже и не вспомнили.

Date: 2011-08-14 03:03 pm (UTC)From: [identity profile] anei.livejournal.com
Долбоклюи, которых мы берём под свою опеку - это не ровня по определению. Если я умнее, сильнее и опытнее человека, то я всегда буду относиться к нему как к младшему. Возможно, с уважением, если он того заслуживает. Но я всегда буду понимать, что он знает и умеет меньше, чем я, и учитывать это при общении с ним. Объяснять очевидные для меня вещи. Бить по голове или мягко журить, если он ведёт себя неправильно. Припахивать к общественно-полезному труду. Мы же говорим о возне с детьми, пусть и великовозрастными.

Date: 2011-08-14 04:08 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Проблема, как уже было озвучено выше, в том, что эти якобы-дети вполне успешно имитируют взрослого - и, будучи внезапно пойманными на сморкании в занавеску, искренне недоумевают, что они сделали не так.

Date: 2011-08-14 04:42 pm (UTC)From: [identity profile] anei.livejournal.com
No offence, но тогда возникает вопрос, а настолько ли развит взрослый, если он не может понять, кто перед ним. К тому же, всё гораздо проще. Если человека нужно чему-то учить - в этой области он всегда ребёнок. К гадалке не ходи, увидит занавеску - высморкается.

Возвращаясь к мысли об эгоизме, если есть достаточная отдача, то можно смириться и с испачканными занавесками. Разумеется, отдача должна быть больше усилий, потребных на стирку занавески. Только всегда нужно соблюдать старое правило: "утром деньги - вечером стулья".

Date: 2011-08-14 05:26 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Ну так а как вычисляется имитация? Собственно, этим м вычисляется - внезапным сморканием в занавеску. Второго случая, понятное дело, не будет - но первый будет обязательно. И очень повезет, если случай будет в первые минуты разговора.

Если говорить без метафор, то это выглядит примерно так: приходит в жэжэшечку умная девочка или умный мальчик, говорит о важных вещах толково и внятно, общение переходит в переписку, все прекрасно - а через два месяца персонаж внезапно устраивает скандал за то, что ты недодаешь ему внимания. И в процессе скандала выясняется, что, оказывается, у тебя с персонажен какие-то ат-на-ше-ни-йа, и ты ему должен свою жизнь и полмира впридачу, а всякие разговоры - "это ж так, чтобы было, о чем поболтать".

И вот тут - с позиции здорового эгоизма - персонаж сразу же посылается нах, потому что при такой неадекватности любые совместные действия хорошего результата не дадут. Возвращаясь к метафорам - не потому, что занавеску постирать трудно, а потому, что с существом, в принципе способным высморкаться в занавеску, общих дел иметь не стоит.

Date: 2011-08-25 07:45 pm (UTC)From: [identity profile] anei.livejournal.com
Самое смешное, что рецепт я выдал в самом первом своём комментарии - нужно очень чётко понимать, зачем это общение нужно, что оно даст. Это первично, без ясного ответа на вопрос "Что я с этого буду иметь?" ни к какому более персонализированному общению переходить нельзя.
На самом деле, есть ещё более строгое правило: никаких лишних контактов. Нет ни одной настоящей причины общаться с человеком только потому, что он умеет красиво и правильно говорить.

Мне очень сложно объяснять эти вещи потому, что они для меня естественны, как дыхание. Если я начну детально расписывать всю механику, получится трактат, не тоньше "Капитала".

Но вообще-то всё довольно очевидно. Нужно только оценить отношение энергетических затрат на такое общение к полученной выгоде, и всё сразу станет ясно. По той же причине, кстати, вредны соцсети.

Date: 2011-08-25 07:50 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Не обижайтесь, но у меня весь разговор ощущение, что вы говорите о чем-то своем, не имеющем отношения к изначально обсуждаемому предмету. Вроде, все слова те же самые, а по общей сумме сказанного - получается нечто, абсолютно неприменимое к реальным ситуациям.

Видимо, у нас либо слишком разный опыт, либо слишком разная аксиоматика.

Date: 2011-08-25 08:01 pm (UTC)From: [identity profile] anei.livejournal.com
Именно. Но разве кто-то мешает попробовать думать в другой системе координат?

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2011-08-25 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anei.livejournal.com - Date: 2011-08-28 04:42 pm (UTC) - Expand

Profile

dark_hunter: (Default)
dark_hunter

November 2025

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 09:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios