![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Еще одна мысль, которая интересует меня в последнее время. Чувство вины. Почему многие нормальные адекватные люди так легко и охотно ему поддаются? Это эмоция, которую у большинства людей вызвать проще всего. Как только случается что-то плохое, первый из срабатывающих механизмов - "это моя вина, если бы я сделал/предусмотрел/учел то-то и то-то, этого бы не произошло".
Вот ярчайший пример из реальной жизни. У хорошей знакомой происходит некая неприятность. Я по собственной инициативе вызываюсь ей помочь, причем потребовалось еще некоторое время, чтобы уговорить ее позволить мне вмешаться. А потом, уже после вмешательства, мы с ней выясняем, что ее неприятности имеют совсем другой источник и в результате моей помощи есть чисто теоретическая вероятность того, что неприятности перекинутся и на меня. Специально подчеркну, что вероятность чисто теоретическая, а на практике она исключена, я очень хорошо защищен от подобных вещей. Так вот, первое, что сказала эта знакомая, когда мы выяснили, в чем дело: "никогда себе не прощу, если из-за меня с тобой случится что-нибудь плохое!"
Понятно, преувеличение, и что когда-нибудь все-таки простит; но почему первая реакция - чувство вины? Дело даже не в том, что я сам вызвался и сам ее уговорил, хотя одного этого уже достаточно. Дело в том, что событие еще не произошло и происходить не собирается. И тем не менее, девушка уже готова чувствовать себя виноватой. За несуществующее событие.
Создается такое впечатление, что многие люди носят с собой огромное чувство вины, и изо всех сил ищут ситуацию, куда бы его приткнуть.
Вот и интересно. Почему так? Откуда растут ноги у этого явления? Почему чувство вины так легко вызвать и так трудно загнать обратно?
Это вопрос, если что. Что скрывается за чувством вины? Как вообще этот механизм работает? Интересуют всякие умные рассуждения/наблюдения/самонаблюдения на эту тему. Не интересуют ответы в стиле "а я вот чувства вины никогда не испытываю и не понимаю, чего все с ним так носятся" - при таком ответе вы либо лжете, либо не являетесь объектом данного исследования.
Вот ярчайший пример из реальной жизни. У хорошей знакомой происходит некая неприятность. Я по собственной инициативе вызываюсь ей помочь, причем потребовалось еще некоторое время, чтобы уговорить ее позволить мне вмешаться. А потом, уже после вмешательства, мы с ней выясняем, что ее неприятности имеют совсем другой источник и в результате моей помощи есть чисто теоретическая вероятность того, что неприятности перекинутся и на меня. Специально подчеркну, что вероятность чисто теоретическая, а на практике она исключена, я очень хорошо защищен от подобных вещей. Так вот, первое, что сказала эта знакомая, когда мы выяснили, в чем дело: "никогда себе не прощу, если из-за меня с тобой случится что-нибудь плохое!"
Понятно, преувеличение, и что когда-нибудь все-таки простит; но почему первая реакция - чувство вины? Дело даже не в том, что я сам вызвался и сам ее уговорил, хотя одного этого уже достаточно. Дело в том, что событие еще не произошло и происходить не собирается. И тем не менее, девушка уже готова чувствовать себя виноватой. За несуществующее событие.
Создается такое впечатление, что многие люди носят с собой огромное чувство вины, и изо всех сил ищут ситуацию, куда бы его приткнуть.
Вот и интересно. Почему так? Откуда растут ноги у этого явления? Почему чувство вины так легко вызвать и так трудно загнать обратно?
Это вопрос, если что. Что скрывается за чувством вины? Как вообще этот механизм работает? Интересуют всякие умные рассуждения/наблюдения/самонаблюдения на эту тему. Не интересуют ответы в стиле "а я вот чувства вины никогда не испытываю и не понимаю, чего все с ним так носятся" - при таком ответе вы либо лжете, либо не являетесь объектом данного исследования.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-17 02:35 pm (UTC)From:тут я не профессионал и соответственно излагаю непрофессионально.
чувство вины находится в подсознании, так сказать, в фоне.
потому так легко и по несоответствующим поводам вылазит.
а образовалось там в детстве, в результате ретрофлексии (перенаправление чувства, адресованного внешнему объекту, на самого себя).
грубо говоря, сильный гнев маленького ребенка, направленный на родителя, угрожает выживанию ребенка, поэтому вытесняется в подсознание и/или обращается против самого себя, превращаясь при этом в чувства вины и стыда.
или даже этот гнев не столько угрожает выживанию, сколько просто не может быть вписан детской психикой в картину мира: ребенок не может увязать образы хорошего родителя (вызывающего его любовь) и плохого родителя (вызывающего его гнев). Тогда гнев отправляется в подсознание, скрывается от сознания. и/или разворачивается на 180 градусов.
no subject
Date: 2011-03-17 02:38 pm (UTC)From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-17 03:00 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 03:37 pm (UTC)From:И я не согласна с тем, что чувство вины - это некий способ избежать какого-то мифического наказания. Намного логичнее тогда уж занять позицию "а я тут вообще мимо проходил" и отстраниться. И вообще-то чувство вины и чувство раскаяния - две совершенно разные вещи.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-06-25 09:16 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2011-03-17 04:45 pm (UTC)From:А в гиперответственность не очень верю, почему - см. выше.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-17 03:19 pm (UTC)From:а чисто из своего опыта - вдобавок к сказанному выше - иногда это чувство вины - это подсознательное бегство. от наказания (кто ж наказывать будет того, кто и так аж так убивается бедненький), от действия (проще сидеть и винить себя чем честно посмотреть на себя и корень проблемы и заняться ее решением. второе ведь страаашно), от трезвого взгляда на себя же и ответственности (проще решить что я тут белый и пушистый но вот виноват-каюсь, чем увидеть настоящую внутреннюю проблему). а еще иногда это - отличный механизм для манипуляций.
no subject
Date: 2011-03-17 04:20 pm (UTC)From:Что же испытывает тело? Ответ уже был дан выше: агрессию.
Аааа!
*упаль и плакаль*
пошёл читать дальше
спасибо
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-17 03:21 pm (UTC)From:повинился, ну и вроде как индульгенция...как отсрочка некоего наказания, зачастую им же самим и придуманного
сама испытывала? было дело...
избавилась, разобравшись с желаниями - где мои собственные, а где мне навязанные, неисполнение чьих-то желаний ведет к чувству вины, если человек задается вопросом "а с хрена ли баня задымила?...желания чьи? - чужие, сл-но и чувство вины - навязанное...", то проработать этот вариант можно и избавиться можно
можно избавиться тем, кто хочет от него избавиться, потому как есть великое множество человеков, кто всю свою жизнь строит вокруг этой печки - чувства вины..., они это "долгом" называют..., долг родине, долг родителям, долг друзьям, не задумываясь ни на минуту о том, что этот долг взвалили на себя сами.
сорри за многобуквие
*музыкой навеяло*
(где-то речь видела недавно Чарли Чаплина на свое 70-летие, там и про это есть...
если нужно - дам ссылку или копирну в каммент)
no subject
Date: 2011-03-17 06:50 pm (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-17 04:17 pm (UTC)From:Банально - из детства.
Чувством вины проще всего управлять.
На большой детской площадке в Мск - старалась не выходить гулять мимо днём - каждая вторая мама-бабушка-няня - рассказывает детке - как она страдает, если детка "убежала слишком далеко", "испачкалась", "гуляет слишком долго - маме холодно", "потеряла игрушку" и ты.пы..
И это - на улице - при "посторонних - что люди скажут".
Как раз в том возрасте, когда копятся чувства-и-эмоции, которые потом можно всю жизнь искать "к чему приткнуть".
Про "историческое значение религий производных от христианства" в этом смысле - я уж "лучше промолчу".
Короче - "апельсин", ИМХО - "просто как апельсин".
>_< :/ :)
*господи, меня "тихонечко тошнит" от банальности высказанного*
%/ :)
no subject
Date: 2011-03-17 07:04 pm (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-17 05:36 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 07:09 pm (UTC)From:результаты наблюдений
Date: 2011-03-17 05:37 pm (UTC)From:Среди людей есть те, кто не хочет брать ответственность за свою жизнь, и те, кто реализуют себя посредством того, что берут на себя ответственность за происходящее в жизни других людей.
Первые - вызывают чувство вины.
Вторые - ощущают.
2. Обоснованное чувство вины вызывается субъективно негативным результатом несвершенных действий, которые человек _был в состоянии_ сделать.
3. Что-то еще, о чем не знаю.
Чувство вины - это наказание. Кнут. Регулятор.
no subject
Date: 2011-03-17 06:58 pm (UTC)From:Причины по моему наблюдению могут быть самые разные. Например, сама недавно была свидетелем: тренировалась с ребенком. Я упала (сама по себе) и в кровь разбила коленки. Ребенок вечером пришел и сказал, мол, это он виноват. Мне стало очень интересно - как он пришел к такому выводу. Все оказалось банальным - его навела бабушка на мысль, что раз он там был неподалеку, то и виноват. Я его спросила: Что же ты такого сделал? Или просто хочешь быть виноватым? Отвечает: Нет. Я ему: Так думай сам - виноват ты или нет. Подумал и пришел к выводу, что не виноват.
Казалось бы примитивно. Но за время детства в человека вдалбливается много болезненных эмоций, в том числе чувство вины на пустом месте (когда человек ещё не узнал всех правил игры), что есть почва для манипуляций.
По моему чувство вины может служить как дополнительным стимулом для понимания своих действий и их причин-следствий, но в нездоровом варианте это чувство имеет разрушительный характер.
В праве, например гражданском, вина понимается как причина какого-либо неугодного для одной из сторон результата. Есть как минимум два подхода.
Один - оценивается исключительно цепочка причин-следствий. Если ты попал в цепочку в качестве причины, то значит виноват и будь добр восстанови всё как было.
Второй - тоже причинно-следственная связь плюс твое субъективное отношение к действиям. То есть как ты себя вел: хотел ли, чтобы было как лучше или был небрежен в своих действиях, или того хуже действовал злонамеренно.
no subject
Date: 2011-03-17 08:49 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 08:59 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 09:03 pm (UTC)From:заранее .и шкодить дальше.мерещится в этом какая то псевдо отвественность ..или реальная ответственность и совестливость без выхода на возможность исправления. заверченность на самокопании-вот не так поступил-я какашка.с другой стороны -ну ..лоханулся ..ну напортачил -но можно исправить, и надо придумать как.
возможно здесь имеет место страх совершить что-то "неправильное", не "ТО", совершить ошибку,незнание того, что это естественно -совершать ошибки.
no subject
Date: 2011-03-18 08:36 pm (UTC)From:Этому чувству обучают родители - чтобы удобнее было управлять ребёнком. Через него же привязывают "назначенные последствия" - это когда "ты сделал нехорошее" (=ты виноват) - следовательно "сделаю тебе плохое (или не дам хорошего)", вот только в голове ребёнка (да и объективно) последовательность сводится к "я так сказал" а не к объективным результатам собственных действий (одно дело если разлил молоко - ну не будет молока, нету его больше, и совсем другое, если разлил молоко - не будешь мультики смотреть).
Плюс ещё такой прикол - если ребёнок уже виноват, уже наказан-раскаялся - то объективные последствия исправлять уже не ему (вообще-то в основном по той причине, что он технически исправить их не может, но это за кадром).
А теперь главные грабли.
Очень мало у кого есть иные модели поведения в ситуации "я накосячил".
Потому что неоткуда им взяться (привет школьному образованию, да и человеческому сообществу в целом).
А вот почувствовать вину +продемонстрировать её - и так избежать ответственности за содеянное (с которой непонятно что делать) - умеют почти все.
Ещё сюда же можно прикрутить понятие "должен", но это уже несколько более редкий таракан (если я смогу убедить партнёра что он виноват передо мной, то он станет мне должен).
Приведённый пример ещё цепляет таким нюансом - виноватым можно быть только в том что (не)сделал нечто в зоне своей ответственности. И заявление из примера вполне может быть просьбой (в извращённой форме, конечно) "скажи мне, что этот аспект ситуации контролируешь ты".
и, заглянув в комменты ниже, чтоб два раза не вставать
понятия "ответственности" и "контроля" в среднестатистической голове не связаны никак. Т.е. человек вполне может считать себя ответственным (неважно, сам заглючил или на него это повесили) за то, что он не контролирует, да даже за то, на что повлиять никак не может. Или же не считать себя ответственным за то, что всецело в его власти. Этот зазор вызывает много интересных эффектов:)
no subject
Date: 2011-03-21 08:29 am (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-24 07:59 am (UTC)From:я чувство вины испытываю перед своей собакой-
когда опаздываю на прогулку или мало гуляю;)
в данном случае это помогает мне гулять с псом дольше:)
no subject
Date: 2011-03-25 08:27 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-04-23 11:15 pm (UTC)From:Как выше сказали, это все из детства идет. Родители учат своего ребенка ориентироваться в мире, описывают ему мир. Что существует хорошее, а что плохое. Какие существуют причинно-следственные связи (делаешь так, как хотят родители -> это хорошо -> ты хороший и умный ребенок -> дадут, к примеру, сладости -> а сладости вкусные и приятные) и т.д. Это такой, самый простой уровень.
Следующий уровень - страх. Родители учат страху детей. Разными способами. Параллельно ребенок учится ощущать себя как личность. Как человека. Осознавать, что у него есть свое Я. Плюс родители ему говорят о нем, какой он хороший, замечательный. И иногда то, что он плохой. То есть, выращивают в нем ощущение того, что он важное существо в жизни своих родителей. В общем, многие мелочи складываются.
Теперь переходим к чувству вины. Я лично считаю это чувство иллюзорным. То есть, неестественным, т.к. оно вложенное обществом + саморефлексия самого человека. Как уже выше говорили, что это это чувство - средство для манипуляции человеком. Так вот какие мысли у меня: если у человека не будет ЧСВ, то никакого чувства вины (а следовательно, и саморефлексии с попытками манипуляции) не будет. Имхо, корень проблемы в фиксировании человека на своей личности. Что он такой хороший, а тут его хотят выставить плохим (следовательно, произойдет что-то плохое для самого человека -> а иметь что-то плохое в себе опять же возвращает внимание к своей личности). Сюда же желание самоутверждаться. В общем, много чего.
Такие дела)
no subject
Date: 2011-06-23 07:57 am (UTC)From:Она может хотеть выглядеть в глазах помощника заботливой. Не безразличной, отзывчивой, ранимой, понимающей и всё это может ничего общего не иметь с реальными переживаниями и или планами.
Чувство вины это гипертрофированная рефлексии, желание чувствовать, оценивать, анализировать, подвергать сомнению т.е. не быть равнодушным.
no subject
Date: 2011-06-23 10:57 am (UTC)From:Но сказала она ровно то, что сказала. Причем даже не важно, насколько искренне - действительно ли она так чувствовала или считала, что мне будет приятнее это услышать. Важно то, что из всех вариантов ей пришел в голову именно этот.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-23 12:30 pm (UTC)From:первую мысль тут озвучили в полном объеме - то есть (грубо и коротко) чувство вины, снимает ощущение вины.
кстати вопрос. если чувство вины в меньшей степени испытывают так скажем аморальные личности, то выходит им не досуг с себя тяжесть вины снимать. то есть они так с ней и живут?
а вот вторая. существует у меня теория, что на человека влияют три слова на букву "Г"
Гены, гормоны и география. не вырубишь эти три "Г" ни каким топором)
и вот возможно история с чувством вины, она из раздела ген. Копится чувство вины в нас поколениями за все несчастья и войны и жертвы и пр.) и растет и прорастает корнями
no subject
Date: 2011-06-23 01:36 pm (UTC)From:- Если тебе нужна исповедь - иди к священникам. Евреи не верят в отпущение грехов, они верят в вину.
*Спасибо, есть повод задуматься:
- Почему одна религия учит жить, всё время испытывая чувство вины, а вторая - надеяться на прощение и "научи мя оправданиям Твоим"?
(Может испытываемое чувство позволяет думать:
- Человек сохранил что-то хорошее?
Теперь вот запуталась:
- Вина и голос совести - это одно и то же?)
Простите, если что.
ещё одна сторона медали
Date: 2011-06-25 07:10 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-10-12 12:15 pm (UTC)From:Познай себя лучше
Реклама в Интернете по минимальным ценам
Date: 2016-03-04 06:53 am (UTC)From: (Anonymous)Для заказа писать ТОЛЬКО на эту почту: rassilkinadoski(собака)yandex.ru
Стоимость рассылок:
1. На более 500 посещаемых досок объявлений - 700 руб. (Срок исполнения 1 день)
2. На 6000 общих русскоязычных форумов - 2000 руб. (Срок исполнения 1 день)
3. На 18000 общих русскоязычных форумов - 4500 руб. (Срок исполнения 3 дня, в день по 6000 форумов)
ВСЮ НАШУ РАБОТУ БУДЕТЕ НАБЛЮДАТЬ ОНЛАЙН!
Для заказа писать ТОЛЬКО на эту почту: rassilkinadoski(собака)yandex.ru