![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Еще одна мысль, которая интересует меня в последнее время. Чувство вины. Почему многие нормальные адекватные люди так легко и охотно ему поддаются? Это эмоция, которую у большинства людей вызвать проще всего. Как только случается что-то плохое, первый из срабатывающих механизмов - "это моя вина, если бы я сделал/предусмотрел/учел то-то и то-то, этого бы не произошло".
Вот ярчайший пример из реальной жизни. У хорошей знакомой происходит некая неприятность. Я по собственной инициативе вызываюсь ей помочь, причем потребовалось еще некоторое время, чтобы уговорить ее позволить мне вмешаться. А потом, уже после вмешательства, мы с ней выясняем, что ее неприятности имеют совсем другой источник и в результате моей помощи есть чисто теоретическая вероятность того, что неприятности перекинутся и на меня. Специально подчеркну, что вероятность чисто теоретическая, а на практике она исключена, я очень хорошо защищен от подобных вещей. Так вот, первое, что сказала эта знакомая, когда мы выяснили, в чем дело: "никогда себе не прощу, если из-за меня с тобой случится что-нибудь плохое!"
Понятно, преувеличение, и что когда-нибудь все-таки простит; но почему первая реакция - чувство вины? Дело даже не в том, что я сам вызвался и сам ее уговорил, хотя одного этого уже достаточно. Дело в том, что событие еще не произошло и происходить не собирается. И тем не менее, девушка уже готова чувствовать себя виноватой. За несуществующее событие.
Создается такое впечатление, что многие люди носят с собой огромное чувство вины, и изо всех сил ищут ситуацию, куда бы его приткнуть.
Вот и интересно. Почему так? Откуда растут ноги у этого явления? Почему чувство вины так легко вызвать и так трудно загнать обратно?
Это вопрос, если что. Что скрывается за чувством вины? Как вообще этот механизм работает? Интересуют всякие умные рассуждения/наблюдения/самонаблюдения на эту тему. Не интересуют ответы в стиле "а я вот чувства вины никогда не испытываю и не понимаю, чего все с ним так носятся" - при таком ответе вы либо лжете, либо не являетесь объектом данного исследования.
Вот ярчайший пример из реальной жизни. У хорошей знакомой происходит некая неприятность. Я по собственной инициативе вызываюсь ей помочь, причем потребовалось еще некоторое время, чтобы уговорить ее позволить мне вмешаться. А потом, уже после вмешательства, мы с ней выясняем, что ее неприятности имеют совсем другой источник и в результате моей помощи есть чисто теоретическая вероятность того, что неприятности перекинутся и на меня. Специально подчеркну, что вероятность чисто теоретическая, а на практике она исключена, я очень хорошо защищен от подобных вещей. Так вот, первое, что сказала эта знакомая, когда мы выяснили, в чем дело: "никогда себе не прощу, если из-за меня с тобой случится что-нибудь плохое!"
Понятно, преувеличение, и что когда-нибудь все-таки простит; но почему первая реакция - чувство вины? Дело даже не в том, что я сам вызвался и сам ее уговорил, хотя одного этого уже достаточно. Дело в том, что событие еще не произошло и происходить не собирается. И тем не менее, девушка уже готова чувствовать себя виноватой. За несуществующее событие.
Создается такое впечатление, что многие люди носят с собой огромное чувство вины, и изо всех сил ищут ситуацию, куда бы его приткнуть.
Вот и интересно. Почему так? Откуда растут ноги у этого явления? Почему чувство вины так легко вызвать и так трудно загнать обратно?
Это вопрос, если что. Что скрывается за чувством вины? Как вообще этот механизм работает? Интересуют всякие умные рассуждения/наблюдения/самонаблюдения на эту тему. Не интересуют ответы в стиле "а я вот чувства вины никогда не испытываю и не понимаю, чего все с ним так носятся" - при таком ответе вы либо лжете, либо не являетесь объектом данного исследования.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-17 02:35 pm (UTC)From:тут я не профессионал и соответственно излагаю непрофессионально.
чувство вины находится в подсознании, так сказать, в фоне.
потому так легко и по несоответствующим поводам вылазит.
а образовалось там в детстве, в результате ретрофлексии (перенаправление чувства, адресованного внешнему объекту, на самого себя).
грубо говоря, сильный гнев маленького ребенка, направленный на родителя, угрожает выживанию ребенка, поэтому вытесняется в подсознание и/или обращается против самого себя, превращаясь при этом в чувства вины и стыда.
или даже этот гнев не столько угрожает выживанию, сколько просто не может быть вписан детской психикой в картину мира: ребенок не может увязать образы хорошего родителя (вызывающего его любовь) и плохого родителя (вызывающего его гнев). Тогда гнев отправляется в подсознание, скрывается от сознания. и/или разворачивается на 180 градусов.
no subject
Date: 2011-03-17 02:38 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 03:00 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 03:19 pm (UTC)From:а чисто из своего опыта - вдобавок к сказанному выше - иногда это чувство вины - это подсознательное бегство. от наказания (кто ж наказывать будет того, кто и так аж так убивается бедненький), от действия (проще сидеть и винить себя чем честно посмотреть на себя и корень проблемы и заняться ее решением. второе ведь страаашно), от трезвого взгляда на себя же и ответственности (проще решить что я тут белый и пушистый но вот виноват-каюсь, чем увидеть настоящую внутреннюю проблему). а еще иногда это - отличный механизм для манипуляций.
no subject
Date: 2011-03-17 03:21 pm (UTC)From:повинился, ну и вроде как индульгенция...как отсрочка некоего наказания, зачастую им же самим и придуманного
сама испытывала? было дело...
избавилась, разобравшись с желаниями - где мои собственные, а где мне навязанные, неисполнение чьих-то желаний ведет к чувству вины, если человек задается вопросом "а с хрена ли баня задымила?...желания чьи? - чужие, сл-но и чувство вины - навязанное...", то проработать этот вариант можно и избавиться можно
можно избавиться тем, кто хочет от него избавиться, потому как есть великое множество человеков, кто всю свою жизнь строит вокруг этой печки - чувства вины..., они это "долгом" называют..., долг родине, долг родителям, долг друзьям, не задумываясь ни на минуту о том, что этот долг взвалили на себя сами.
сорри за многобуквие
*музыкой навеяло*
(где-то речь видела недавно Чарли Чаплина на свое 70-летие, там и про это есть...
если нужно - дам ссылку или копирну в каммент)
no subject
Date: 2011-03-17 03:37 pm (UTC)From:И я не согласна с тем, что чувство вины - это некий способ избежать какого-то мифического наказания. Намного логичнее тогда уж занять позицию "а я тут вообще мимо проходил" и отстраниться. И вообще-то чувство вины и чувство раскаяния - две совершенно разные вещи.
no subject
Date: 2011-03-17 04:17 pm (UTC)From:Банально - из детства.
Чувством вины проще всего управлять.
На большой детской площадке в Мск - старалась не выходить гулять мимо днём - каждая вторая мама-бабушка-няня - рассказывает детке - как она страдает, если детка "убежала слишком далеко", "испачкалась", "гуляет слишком долго - маме холодно", "потеряла игрушку" и ты.пы..
И это - на улице - при "посторонних - что люди скажут".
Как раз в том возрасте, когда копятся чувства-и-эмоции, которые потом можно всю жизнь искать "к чему приткнуть".
Про "историческое значение религий производных от христианства" в этом смысле - я уж "лучше промолчу".
Короче - "апельсин", ИМХО - "просто как апельсин".
>_< :/ :)
*господи, меня "тихонечко тошнит" от банальности высказанного*
%/ :)
no subject
Date: 2011-03-17 04:20 pm (UTC)From:Что же испытывает тело? Ответ уже был дан выше: агрессию.
Аааа!
*упаль и плакаль*
пошёл читать дальше
спасибо
no subject
Date: 2011-03-17 04:38 pm (UTC)From:Насчет гиперответственности - я тоже когда-то так считал, но эта теория не объясняет двух фактов: во-первых, появления необоснованного чувства вины у тех, кто к гиперконтролю не склонен даже близко. Во-вторых, не объясняет уже готового, сформировавшегося чувства вины за событие, которое еще не произошло и вряд ли произойдет. И еще один момент: если гиперконтроль - то почему именно чувство вины? Почему не острое желание немедленно вмешаться и исправить ситуацию, например? Такое ощущение, что чувство вины уже готово и сидит намного глубже, чем гиперконтроль, что оно просто сидит в глубине человека и ждет, пока подвернется подходящая ситуация, чтобы выплеснуться.
no subject
Date: 2011-03-17 04:45 pm (UTC)From:А в гиперответственность не очень верю, почему - см. выше.
no subject
Date: 2011-03-17 05:22 pm (UTC)From:Но в связь с какими-либо наказаниями ни за что не поверю. Скорее, это действительно зацикленность на себе. Видишь в себе причину всего, что случилось или не случилось. Это я все про себя, разумеется.
no subject
Date: 2011-03-17 05:36 pm (UTC)From:результаты наблюдений
Date: 2011-03-17 05:37 pm (UTC)From:Среди людей есть те, кто не хочет брать ответственность за свою жизнь, и те, кто реализуют себя посредством того, что берут на себя ответственность за происходящее в жизни других людей.
Первые - вызывают чувство вины.
Вторые - ощущают.
2. Обоснованное чувство вины вызывается субъективно негативным результатом несвершенных действий, которые человек _был в состоянии_ сделать.
3. Что-то еще, о чем не знаю.
Чувство вины - это наказание. Кнут. Регулятор.
no subject
Date: 2011-03-17 05:38 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 06:34 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 06:50 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 06:54 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 06:58 pm (UTC)From:Причины по моему наблюдению могут быть самые разные. Например, сама недавно была свидетелем: тренировалась с ребенком. Я упала (сама по себе) и в кровь разбила коленки. Ребенок вечером пришел и сказал, мол, это он виноват. Мне стало очень интересно - как он пришел к такому выводу. Все оказалось банальным - его навела бабушка на мысль, что раз он там был неподалеку, то и виноват. Я его спросила: Что же ты такого сделал? Или просто хочешь быть виноватым? Отвечает: Нет. Я ему: Так думай сам - виноват ты или нет. Подумал и пришел к выводу, что не виноват.
Казалось бы примитивно. Но за время детства в человека вдалбливается много болезненных эмоций, в том числе чувство вины на пустом месте (когда человек ещё не узнал всех правил игры), что есть почва для манипуляций.
По моему чувство вины может служить как дополнительным стимулом для понимания своих действий и их причин-следствий, но в нездоровом варианте это чувство имеет разрушительный характер.
В праве, например гражданском, вина понимается как причина какого-либо неугодного для одной из сторон результата. Есть как минимум два подхода.
Один - оценивается исключительно цепочка причин-следствий. Если ты попал в цепочку в качестве причины, то значит виноват и будь добр восстанови всё как было.
Второй - тоже причинно-следственная связь плюс твое субъективное отношение к действиям. То есть как ты себя вел: хотел ли, чтобы было как лучше или был небрежен в своих действиях, или того хуже действовал злонамеренно.
no subject
Date: 2011-03-17 07:04 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 07:05 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 07:09 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 08:42 pm (UTC)From:Если говорить о личных наблюдениях...Моё чувство вины из-за моей гиперответственности за всё происходящее в радиусе пару тысяч кэмэ *это шутка только отчасти, увы*. А гиперответственность - привет из детства. На меня с маленького возраста навешивали задачи, которые как бэ должны решать взрослые. Финансовые, к примеру. Плюс родители часто любили и любят делать меня виноватой если не вовсём...то во многом. А это очень...мощный механизм, мощная привязка. Мне до сих пор стыдно, что мама забила совершенна на отца, когда я в мелком возрасте где-то на полгода потеряла способность ходить и вообще типа "только с того света". Мне было 5 лет, я этого даже уже не помню толком. Но для мамы тогда существовала только я, и хоть в вину это не ставилось никогда, но...это типа "вот, я на тебя угробила лучшие годы своей жизни!!!"
no subject
Date: 2011-03-17 08:49 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 08:59 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-03-17 09:03 pm (UTC)From:заранее .и шкодить дальше.мерещится в этом какая то псевдо отвественность ..или реальная ответственность и совестливость без выхода на возможность исправления. заверченность на самокопании-вот не так поступил-я какашка.с другой стороны -ну ..лоханулся ..ну напортачил -но можно исправить, и надо придумать как.
возможно здесь имеет место страх совершить что-то "неправильное", не "ТО", совершить ошибку,незнание того, что это естественно -совершать ошибки.