dark_hunter: (Default)
Никогда ничего не просите. Предлагайте. Просящий слаб. Предлагающий - свободен.

Получив желаемое, просящий становится должником. Предлагающий - партнером.

Предлагайте, будучи на всех уровнях готовым к любому из вариантов ответа. В таком случае отказ вас не унизит, а согласие не поставит в зависимость.

Date: 2008-07-07 12:32 pm (UTC)From: [identity profile] ravenrex.livejournal.com
Точно.
И еще: на 50% ответ заложен уже в формулировке вопроса (предложения).

Date: 2008-07-07 12:48 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Да :-)

Date: 2008-07-07 12:33 pm (UTC)From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com
Очень, очень спорно. Особенно в личных отношениях.
Я бы определила этот тезис как мужской загон.

Date: 2008-07-07 12:36 pm (UTC)From: [personal profile] old_bullfinch
old_bullfinch: (Default)
Низагонниразу...

Может к некоторым ситуациям тезисы и не применимы, но в жизни они будут, к примеру, хорошим фильтром для вампиров и людей, склонных к манипуляциям.

Date: 2008-07-07 12:40 pm (UTC)From: [identity profile] rockenkeli.livejournal.com
Уточните, пожалуйста? По поводу личных отношений.

Date: 2008-07-07 12:41 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Уж скорее мужской загон - брать, не спросив согласия :-) Хотя - он часто эффективен.

В личных отношениях спокойно можно просить о мелочах, вроде "не оставляй, пожалуйста, грязных чашек возле компьютера". Это нормально и никого не унижает. А вот серьезные вещи надо или предлагать, или брать не спрашивая.

Date: 2008-07-07 12:55 pm (UTC)From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com
Брать не спрашивая - это не загон, это обычное поведение. Загоном я называю то, что мужчина не делает, считая это внутри себя "не мужским". Не просит, считая просьбу признаком слабости - вот это и есть загон.
Серьезные вещи? Какие? Весь семейный запас денег брать не спрашивая? :)))

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-07-07 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com - Date: 2008-07-08 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-07-08 09:29 am (UTC) - Expand

Date: 2008-07-07 12:50 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Кстати, этот постинг написан как раз по мотивам наблюдений за двумя никак не связанными друг с другмо мужчинами примерно в идентичных ситуациях.

Оба просили. Хотя считали, что предлагают.

Date: 2008-07-07 12:57 pm (UTC)From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com
Вот видите - мужчинами :))
Ну хорошо. Возможно, и действительно, мужская просьба выглядит странновато. Но хотя... счас похожу, подумаю, потом че-нить скажу по поводу :)
Но тогда требую оговорить гендерную разницу :)) Или просящая женщина тоже становится должна и ее просьба ставит ее в унизительную позицию? ;)

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-07-07 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com - Date: 2008-07-07 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-07-07 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-07 01:18 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Плюс еще деталь, ко всему разговору: страх показаться слабым и нежелание быть слабым - это разные вещи.

Страх показаться слабым - это когда уже создалась ситуация, когда явно надо просить, а человек не просит из страха, что его посчитают слабым. Это глупо. В таком случае надо просить, показуха ничего не даст.

А нежелание быть слабым - это не создавать такие ситуации, в которых придется просить.

Date: 2008-07-07 12:33 pm (UTC)From: [personal profile] old_bullfinch
old_bullfinch: (Default)
Спасибо!
Очень ценные замечания и хорошо построенные, прямо отчеканенные, фразы...

Учту;-)

Date: 2008-07-07 12:46 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Благодарю :-)

Date: 2008-07-07 12:58 pm (UTC)From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com
Вот видите, Охотник, ваши отчеканенные фразы собираются учитывать в личной жизни. Я бы на вашем месте была поосторожнее при чеканке ;))

Date: 2008-07-07 01:08 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Ну, знаете... :-)
Мои фразы - как холодное оружие. Острые и точные. Новичок, впервые взявший в руки настоящее оружие, обязательно поранится. Это аксиома. Но сам факт существования в мире новичков - не повод делать оружие более слабым. М?

И, кстати, [livejournal.com profile] bullfinch на новичка не похож ;-)

Date: 2008-07-07 02:00 pm (UTC)From: [personal profile] old_bullfinch
old_bullfinch: (Default)
Мне нравится прессовка мыслей и идей до коротких, емких фраз, которые в дилемной и прочих проблемных ситуациях - помогут. Это - работает. Хотя бы фраза "Нерь, не бойся, не проси" - помогает в тюрьме. Каждой фразе - свое применение, как оружию.
У тебя (ничего, что на ты?), видимо, просто не те ассоциации с фразами.

(no subject)

From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com - Date: 2008-07-07 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rockenkeli.livejournal.com - Date: 2008-07-07 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com - Date: 2008-07-07 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-07-07 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rockenkeli.livejournal.com - Date: 2008-07-08 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com - Date: 2008-07-08 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rockenkeli.livejournal.com - Date: 2008-07-08 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-07-07 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] old_bullfinch - Date: 2008-07-07 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com - Date: 2008-07-08 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-07-08 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2008-07-07 01:33 pm (UTC)From: [identity profile] coced.livejournal.com
Думаю, есть ещё и верхняя граница, переходя которую, предлагающий становится "всучивателем".

Date: 2008-07-07 01:45 pm (UTC)From: [identity profile] rockenkeli.livejournal.com
Это называется навязыванием;) И кстати часто является агрессивной формой той же просьбы.

Date: 2008-07-07 01:52 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
+1

Date: 2008-07-07 02:05 pm (UTC)From: [identity profile] coced.livejournal.com
Да, навязывание звучит гораздо лучше. О психологических причинах я не задумывался, скорее по этой системе:
- Просить - что-то чужое/внешнее для своего пользования // снизу-вверх.
- Одаривать - что-то своё/внутренне для чужого пользования // сверху-вниз.
- Предлагать - что-то своё/внутреннее для чужого пользования // на одном уровне.
- Навязывать - предлагать своё/внутренне для чужого пользования // сверху-вниз.
- Забирать - что-то чужое/внешнее для своего пользования // сверху-вниз.
- Получать подарки - что-то чужое/внешнее для своего пользования // снизу-вверх.

Какое взаимоотношение находится на одном уровне, но описывается фразой "что-то чужое/внешнее для своего пользования"?

(no subject)

From: [identity profile] ravenrex.livejournal.com - Date: 2008-07-07 02:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-07 01:42 pm (UTC)From: [identity profile] cordova.livejournal.com
На мой взгляд необходимо дополнение и уточнение:
лействие может быть любым (и просьба в том числе), но энергетически - оно должно быть направлено в сторону партнерства, в сторону "давания". Например: "Я даю тебе возможность мне помочь". :)

Date: 2008-07-07 02:03 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Да :-)

Date: 2008-07-07 01:58 pm (UTC)From: [identity profile] travestinn.livejournal.com
как насчет "подарить"?

Date: 2008-07-07 02:01 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Подарить - это всегда работает :-)
Беспроигрышный вариант, кстати. По всем статьям.
Еще более беспроигрышный, чем предложить.

(no subject)

From: [identity profile] ravenrex.livejournal.com - Date: 2008-07-07 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-07-07 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravenrex.livejournal.com - Date: 2008-07-07 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-07-07 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravenrex.livejournal.com - Date: 2008-07-07 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] travestinn.livejournal.com - Date: 2008-07-07 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-07-07 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravenrex.livejournal.com - Date: 2008-07-07 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] old_bullfinch - Date: 2008-07-07 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com - Date: 2008-07-08 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-07-08 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com - Date: 2008-07-08 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-07-08 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] old_bullfinch - Date: 2008-07-08 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2008-07-08 03:58 pm (UTC)From: [identity profile] anaitis.livejournal.com
охотник как всегда своевременен.
...и как всегда в точку.
спасибо.
:)

Date: 2008-11-07 09:12 am (UTC)From: [identity profile] helleine.livejournal.com
"Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего не просите, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут."

"Мастер и Маргарита"
М. Булгаков
Page generated Dec. 31st, 2025 12:54 am
Powered by Dreamwidth Studios