![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Никогда ничего не просите. Предлагайте. Просящий слаб. Предлагающий - свободен.
Получив желаемое, просящий становится должником. Предлагающий - партнером.
Предлагайте, будучи на всех уровнях готовым к любому из вариантов ответа. В таком случае отказ вас не унизит, а согласие не поставит в зависимость.
Получив желаемое, просящий становится должником. Предлагающий - партнером.
Предлагайте, будучи на всех уровнях готовым к любому из вариантов ответа. В таком случае отказ вас не унизит, а согласие не поставит в зависимость.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-07-07 12:58 pm (UTC)From:no subject
Date: 2008-07-07 01:08 pm (UTC)From:Мои фразы - как холодное оружие. Острые и точные. Новичок, впервые взявший в руки настоящее оружие, обязательно поранится. Это аксиома. Но сам факт существования в мире новичков - не повод делать оружие более слабым. М?
И, кстати,
no subject
Date: 2008-07-07 02:00 pm (UTC)From:У тебя (ничего, что на ты?), видимо, просто не те ассоциации с фразами.
no subject
Date: 2008-07-07 02:54 pm (UTC)From:"Не те" ассоциации? Зашибись. То есть ассоциация с тюрьмой "та", а с личными отношениями "не та"?
Лично я считаю предлагаемый тезис просто вредным - в личных отношениях. В бизнесе (или в тюрьме) - готова поверить на слово, что работает, даже скорее всего, я просто в этой сфере не специалист.
Но в личных отношениях... извините. Всё далеко не так однозначно. Понятно, что "можно, я тебя поцелую?" звучит и выглядит глупо. Но разве просьбы типа "поговори со мной, мне плохо" или "прости меня, я бы не прав" (это ведь тоже просьба, не так ли?) говорят о слабости? унижают говорящего?
Мне тоже нравится прессовка фраз. "Но истина дороже". (с)
no subject
Date: 2008-07-07 03:01 pm (UTC)From:- Я тебя люблю и буду рад, если ты останешься со мной.
- Не бросай меня, я не могу без тебя жить!
no subject
Date: 2008-07-07 03:15 pm (UTC)From:Я привела примеры просьб. Они кажутся вам унизительными?
no subject
Date: 2008-07-07 03:23 pm (UTC)From:Не споря о том, какое из значений более правомерно (правомерны оба), замечу все же, что в таких случаях надо сначала выяснять, одинаково ли Вы с собеседником понимаете используемые слова :-)
no subject
Date: 2008-07-08 01:30 am (UTC)From:Да, именно. Мне эти примеры кажутся... Нет, не унизительными. Это примеры слабости. А слабости в личных отношениях не место. Мое субъективное мнение, само собой. Слабость, а с ней и подобные просьбы - это то, из чего нужно вырасти, то, что нужно превзойти. Что изменится? Появится чувство свободы. Не важно ли это?
И, кстати, просьба "прости меня, я был не прав" - отмывание собственной совести, не более того.
PS: Я иногда звучу резко, но не верьте интонациям:)
no subject
Date: 2008-07-08 09:29 am (UTC)From:Просьба же - обозначение важности для просящего того, о чем просят. На моих примерах:
- я не повешусь и не стану к тебе хуже относиться, если ты со мной не поговоришь, но для меня это очень важно.
- Мне очень важно, чтобы ты меня простила, я был не прав. Ты можешь не простить, конечно, но я должен это сказать тебе.
И это не слабость.
"А слабости в личных отношениях не место. Мое субъективное мнение, само собой. Слабость, а с ней и подобные просьбы - это то, из чего нужно вырасти, то, что нужно превзойти" - а на мой взгляд, подобные просьбы - это то, до чего нужно дорасти. Не каждый в состоянии спокойно, без истерик обозначить партнеру важные для него моменты, этому люди учатся вообще-то.
"просьба "прости меня, я был не прав" - отмывание собственной совести, не более того" - не могу согласиться. Бывает и так, конечно, но, сказанные искренне, эти слова обычно являются показателем большой проделанной внутренней работы.
no subject
Date: 2008-07-08 08:51 pm (UTC)From:Я никогда. И мне - никогда. По-моему, уже основываясь на этом, стоит аккуратнее относится к просьбам. Ну да ладно, важно другое)
Просьба - это с одной стороны избавление от ответственности, с другой - желание удовлетворить собственные желания за чужой счет. Ну как ни крути. И то, и другое - проявление слабости. Посмотрите сами - в каждом случае вы говорите "_мне_ это очень важно". Даже вот это "я должен это сказать тебе" - зачем? Почему и кому должен? Что от этого изменится? Тебе станет легче? Вот это последнее, кстати, единственная честная причина, которую можно понять. О какой внутренней работе идет речь? Результат хорошей внутренней работы - несовершение ошибок:) Но никак не желание избавиться от чувства вины. Или вы, например, руководствуетесь чем-то другим, когда говорите "Прости меня, я была не права"?
Мы с вами просто смотрим на все это с совершенно разных сторон. Я не вижу никакого духовного подвига в умении манипулировать близким человеком. Хотя этому учатся, да:) Разумеется, мне далеко до совершенства, но я стараюсь. Все, что стоит сказать друг другу, можно сказать без манипуляций и психологического давления. Я крайне остро чувствую психологическое влияние и связанный с этим пласт отношений. И поэтому, кстати, очень редко спрашиваю "Ты можешь со мной поговорить?" или "Ты можешь со мной сегодня встретиться?", заменяя "можешь" на "хочешь". Даже такая мелочь выводит отношения на совершенно иной уровень.
no subject
Date: 2008-07-07 03:21 pm (UTC)From:Кстати, я нигде не употребляю слово "унизительно" - ни в постинге, ни в комментах к нему. Это Ваше, привнесенное слово. И Ваша картина мира. Не моя.
Так что да, истина-то дороже, но тут неплохо бы сделать оглядку, что это _Ваша_ истина :-)
Вы говорите не о том, о чем был написан первоначальный постинг.
В таких случаях обычно сводят терминологию, и только потом спорят. Если остается, о чем спорить :-)
(небольшая поправка, для точности)
Date: 2008-07-07 03:33 pm (UTC)From:Речь идет о том, что многие люди создают себе ситуацию, в которой отказ в их просьбе унижает их. Сами, причем создают.
Re: (небольшая поправка, для точности)
Date: 2008-07-07 04:07 pm (UTC)From:"Речь идет о том, что многие люди создают себе ситуацию, в которой отказ в их просьбе унижает их. Сами, причем создают." - а вот это совсем, совсем не то, что "Никогда ничего не просите. ...Просящий слаб". Отказ в просьбе унижает потому, что человек не готов услышать отказ, да, согласна, а совсем не потому, что он просит. И опять же, вы сами написали сейчас - отказ в просьбе унижает (при условии неготовности к отказу), а не сама просьба.
По поводу формулировки я там написала.
Да и вы сами говорили, что бывают ситуации, когда просить нужно.
Поэтому я и говорю, что ваш изначальный тезис очень и очень спорен. И верен только со многими оговорками.
Re: (небольшая поправка, для точности)
Date: 2008-07-07 04:25 pm (UTC)From:А я где-то писал, что просьба унижает?
Я писал, что просьба делает слабым и зависимым.
Вы точно уверены, что разговариваете сейчас со мной? :-)
Давайте все же вернемся к терминологии.
и еще
Date: 2008-07-07 04:31 pm (UTC)From:Но если я буду формулировать тезисы со всеми возможными оговорками - сила из них уйдет.
Я даю некую вводную, а уж куда и насколько ее применять - дело читателя.
Как оружие, опять же :-)
no subject
Date: 2008-07-07 04:23 pm (UTC)From:Хотя... в жизни всякое бывает...
no subject
Date: 2008-07-08 10:02 am (UTC)From:no subject
Date: 2008-07-08 10:04 am (UTC)From:Но соотношение должно быть именно как у правил и исключений.