dark_hunter: (Default)
Никогда ничего не просите. Предлагайте. Просящий слаб. Предлагающий - свободен.

Получив желаемое, просящий становится должником. Предлагающий - партнером.

Предлагайте, будучи на всех уровнях готовым к любому из вариантов ответа. В таком случае отказ вас не унизит, а согласие не поставит в зависимость.

Date: 2008-07-07 01:58 pm (UTC)From: [identity profile] travestinn.livejournal.com
как насчет "подарить"?

Date: 2008-07-07 02:01 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Подарить - это всегда работает :-)
Беспроигрышный вариант, кстати. По всем статьям.
Еще более беспроигрышный, чем предложить.

Date: 2008-07-07 02:33 pm (UTC)From: [identity profile] ravenrex.livejournal.com
Не, ни фига. Многие напрягаются на подарки, будь то ценности материальные, интеллектуальные, или любые другие. "Чем отдаривать?" - человек чувствует себя должником.
Таки, на мой взгляд, беспроигрышный вариант - это преложение партнерства. Даже если силы не равны 1 к 1000.

Date: 2008-07-07 03:24 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
То, что подарки напрягают _Вас_ - как раз выгодня для противоположной стороны :-)
Если речь идет об _игре_, конечно.
Хотя я и не люблю таких игр, да.

Date: 2008-07-07 03:30 pm (UTC)From: [identity profile] ravenrex.livejournal.com
Не пойму - вы лично обо мне, или как? ;)

На самом деле, случалось даже наблюдать конфликт, возникший на почве дарения - когда одариваемый вообразил себя униженным чрезмерно щедрым, на его взгляд, подарком.

Date: 2008-07-07 03:39 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Нет, боже упаси, не лично о Вас - я Вас практически не знаю. Это было риторическое "Вы" :-) Миль пардон, если прозвучало как личное обращение.

То, что возник конфликт - да, вполне закономерно, я наблюдал такой же однажды. Просто обращаю Ваше внимание, что мой постинг написан не с позиции "как всех со всеми подружить", а с позиции "как на уровне тактики и стратегии выиграть у противоположной стороны". И вот в этом смысле подарок - беспроигрышный вариант. Собеседник остается должен. Один-ноль в мою пользу.

Еще к постингу и этой ветви дискуссии замечу, что, хорошо умея выигрывать в отношениях, гораздо больше ценю отношения без таких игр. Но как играть - знаю.

Date: 2008-07-07 03:46 pm (UTC)From: [identity profile] ravenrex.livejournal.com
А вот, кстати, вопрос к вам, как к спецу в таких играх: если вам делают подарок (не навязывают - просто дарят), как при этом избежать положения должника? Прямое отдаривание не всегда возможно, - скажем, если подарком явилась услуга, или небольшой, но особенно удачный подарок и т.д.

Date: 2008-07-07 03:53 pm (UTC)From: [identity profile] travestinn.livejournal.com
сломать свой шаблон,
иного выхода нет
ну или я его не вижу- точнее

Date: 2008-07-07 04:22 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Повспоминал все реальные ситуации, которые были... получается несколько алгоритмов.

1. Если я знаю, что человек сделал подарок именно с целью сделать чего-то от меня добиться - то либо не принимаю подарок, либо (если не принять невозможно ваще никак) - просто забиваю на него :-) То есть не считаю, что я что-то кому-то должен. Подарок - одно, манипуляция - другое. Ну и сам подарок стараюсь побыстрее куда-нибудь сплавить. Если кто-то считает, что я после этого ему что-то должен - он может идти нафиг. Должен я только в том случае, если я сам этого хочу или если со мной был заранее заключен договор в явной форме - я тебе то-то, ты мне то-то. И все. Если кто-то вложил средства в чистой воды манипуляцию - ну что ж, он проиграл, ставка уходит в доход казино :-) В следующий раз будет думать лучше :-)

2. Если подарок сделан искренне - то я не заморачиваюсь задачей вот немедленно, прям завтра, чем-нибудь отдарить. Но ставлю в голове галочку - ищи. И обычно нахожу, чем я могу адекватно ответить - подарить не что попало, а именно то, что хотелось этому человеку. Иногда на поиск уходит несколько месяцев, но подарок в итоге получается хорошим. Адресным. Но это уже даже не вопрос, кто кому формально должен, это скорее выражение моего теплого отношения :-)

Хм, пока записывал - сформулировалось то, что объединяет эти две ситуации. В ответ на подарок человек от меня всегда получает зеркально то же, что и вложил. Вложил найопку - ее же и получает. Вложил дружбу и внимание - получает дружбу и внимание. Зеркало.

Date: 2008-07-07 04:26 pm (UTC)From: [identity profile] ravenrex.livejournal.com
Хорошо сказано.
Спасибо :)

Date: 2008-07-07 04:37 pm (UTC)From: [personal profile] old_bullfinch
old_bullfinch: (Default)
Каждый пожинает то, что посеял:)

Date: 2008-07-08 09:13 am (UTC)From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com
"Зеркало".
В утилитарном смысле это, может и правильно. А, извиняюсь, в кармическом? Это, по сути, оправдание своих дурных поступков: "он первый начал". Будет ли это соответствовать принципу "что бы я ни делал, количество добра в мире должно увеличиваться"? Очень в этом сомневаюсь.

Date: 2008-07-08 09:23 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
:-)))))))

Деточка. Посмотрите на меня внимательно. Юзеринфо просмотрите. Журнал почитайте.
Неужели я действительно похож на человека, который живет по таким принципам? :-)


"Какой кошмар:
Жить с самого начала зря,
Быть более ничем, как тлей -
Хотя и гуманистом с виду этаким,
Судя по очкам..." (с)

Date: 2008-07-08 09:59 am (UTC)From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com
Я отвечала не на ваш комент.

Date: 2008-07-08 10:01 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
А. Тогда сорри.

Date: 2008-07-08 10:51 am (UTC)From: [personal profile] old_bullfinch
old_bullfinch: (Default)
Беда с этой терминологией. Ощущение, что мы говорим о разных вещах.

Profile

dark_hunter: (Default)
dark_hunter

November 2025

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 09:22 am
Powered by Dreamwidth Studios