dark_hunter: (Default)
Интересную мысль подбросили. Что человеческий мозг чисто биологически не предназначен ни для познания мира, ни для познания себя, ни для вообще сколько-нибудь интересной активности. Его задача - обеспечить минимальное выживание и удовлетворение простых потребностей. И как только он это обеспечивает - он отключается. Прекращает познавательную активность и начинает играть одну и ту же заезженную пластинку. Чисто эволюционно, ему нет смысла искать новые пути, пока старые работают. И он вообще вырубает этот блок, как ненужный.

Это кое-что объясняет. Например, почему у меня эффективнее всего получается с людьми, стоящими на краю пропасти. Я думал, потому, что им терять нечего, и это делает их бесстрашными. А нет. Оказывается, у них просто мозг работает на высоких оборотах.

Date: 2018-11-16 07:31 pm (UTC)From: [personal profile] lightluk
lightluk: (No...)
Есть такое, кстати )

Date: 2018-11-16 08:18 pm (UTC)From: [personal profile] lightluk
lightluk: (Think)
Видимо, какие-то сильные потребности в них играют... Мне кажется, я знаю парочку таких.

Date: 2018-11-16 08:41 pm (UTC)From: [personal profile] lightluk
lightluk: (Think)
Чтобы сформировалась такая привычка, нужна мотивация. А в основе мотивации - потребности. Причем, они могут быть и невротическими, кстати.

Date: 2018-11-16 08:46 pm (UTC)From: [personal profile] lightluk
lightluk: (Default)
Да, генетика по-любому тут роляет. В последнее время мне кажется, что среда бессильна, если нет задатков в виде генетики.

Date: 2018-11-16 10:42 pm (UTC)From: [personal profile] tanya_salpe
tanya_salpe: (Default)
человеческий мозг чисто биологически не предназначен ни для познания мира, ни для познания себя, ни для вообще сколько-нибудь интересной активности
Не-не-не, версия слишком пессимистичная Предлагаю другой механизм: в процессе выживания мозг так надрывается, что на интересное уже нету ресурса (кaк с "профессиональным выгоранием специалиста")
В механизме выгорания основную роль играет истощение микроглии. Сама микроглия – это мелкие клетки, которые заполняют пространство между нейронами мозга и защищают их от воспалений и доставляют кислород и глюкозу. А теперь представьте, что будет с мозгами, если позволить их, допустим, хозйке, так с полгода поиграться в диету с идеей выглядеть как манекенщица и при этом постоянно слегка недосыпать... Дефицит лецитина, жирных кислот, особенно полиненасыщенных, и жиров приводит к истощению микроглии, нервная система лабилизуется, и лабилизуется патологически.
...
Выгорание в принципе ОБРАТИМО, но только если это недавно произошло, так сказать, по свежему следу. Потом организм нарабатывает некую схему, режим жизни для сложившихся условий, и выбить из этого режима организм и научить его действовать иначе - задача не из простых. Во-первых, возникают проблемы с проницаемостью самого гематоэнцефалитического барьера, а во-вторых... самому персонажу уже не до этого.
knjazna, 2007

Date: 2018-11-17 09:24 am (UTC)From: [personal profile] magtelt
magtelt: (Default)
Вот именно биологически как раз и предназначен. Поэтому самые лучшие дофаминовые пряники у мозга - именно за нахождение новых путей, следование любопытству, придумывание чего-то нового, в идеале для общего блага, но и без этого, в общем, тоже работает.

Date: 2018-11-17 02:51 pm (UTC)From: [personal profile] magtelt
magtelt: (Default)
Не вижу противоречия: кто этим механизмом пользуется, а кто нет - уже совершенно другой вопрос. Я о том, что механизм есть, биологически и эволюционно обусловленный, и прекрасно работает. Любопытство, учеба, поиск нового - нормальное человеческое поведение, особенно если вырасти в поддерживающей среде.

(а на краю пропасти мозг, кстати, часто именно что отключается)

Date: 2018-11-20 05:05 pm (UTC)From: [personal profile] magtelt
magtelt: (Default)
(подумав) я, в общем, о том же самом. И заодно поняла наконец-то, зачем принимаю участие в этом обсуждении в такой не вполне типичной для меня форме :)
В основе процитированной мысли мне видится очень традиционная идея, про которую я как раз думаю в последнее время - что настоящих результатов нельзя добиться иначе, чем через страдание. Типа человек так устроен неудачно, что ригидность его основное свойство. Надо, чтобы боль, смерть, пропасть, ну или хотя бы напугать всем этим как следует - и только тогда будет смена парадигмы, включение ресурсов и прочие хорошие вещи.
(Кстати, отсюда же вытекает и популярная мысль, что художник, то есть любой генератор смыслов не только для себя, должен быть голодным, потому что доступ к духу покупается страшными жертвами. Такой уайльдовский соловей, наколотый на розовый куст.)
То есть, конечно, и ригидность, и энтропия, и использование любой возможности, чтобы перестать напрягаться, пользуясь предыдущими наработками - это да, это фундаментальные свойства человеческой природы, с которыми мы все имеем дело каждый день. Точнее, это режим экономии, который может работать как за нас, так и против нас. Совершенно точно так же, как дофаминовая награда за поисковое поведение может заставлять по десятому разу обновлять ленту в фейсбуке, помогать искать новый маршрут прогулки или изобретать лекарство от болезни Альцгеймера.
Традиционный сценарий смены парадигмы - это проход по 15-16-17 арканам (зависимость/инерция/вниз по наклонной - крушение всего с громким треском - рождение нового на руинах). Его недостаток в том, что после отстройки картина мира постепенно опять закукливается, уже на новом уровне, и опять приходится все ломать. Все-таки это крайне неэффективный способ взаимодействия с реальностью. Если другого не завезли, ничего не поделаешь, но ведь есть же он, другой, в котором картина мира и не закрывается, по принципу "аккумуляция-локальное озарение-достраивание с применением новой информации". Пожизненное обучение. Оптимист во мне говорит, что этого второго становится все больше и может быть, он даже когда-нибудь вытеснит первый.

Date: 2018-11-21 12:36 pm (UTC)From: (Anonymous)
теория без практики -- мертва
практика без теории -- опасна.

современной, адекватно описывающей возможности (современного) мира, нет.

потому, то что вы говорите -- это та самая практика без теория
учитывая спектр доступных "качественных изменений",
оно может и лучше что не так уж многие спешат их осваивать %)
\\Дальше уже играет получившуюся картину, как записанную пластинку. И меняет ее только в том случае, если поступает сигнал крайней опасности, близости к гибели. Да и то не всегда.

Отбросить/забанить мысль не ложащуюся в прокрустово ложе -- завсегда проще и "безопасней".

Date: 2018-11-17 03:37 pm (UTC)From: [personal profile] comprachikos
comprachikos: (Default)
Не совсем так.
Человеческий интеллект (сводить роль всего мозга только к этим задачам некорректно) инструмент выживания за счет прогнозирования, поиска возможных угроз и устранения их. Он этим занимается постоянно, не выключаясь. Другое дело что меньшинство способно направить работу интеллекта в нужное русло, а большинство не контролирует свой интеллект, в итоге он продолжая искать угрозы изолирует человека вообще от всего рискованного, превращая жизнь в унылое болото, за пределами которого всякие ужасы.

Date: 2018-12-05 01:57 pm (UTC)From: [personal profile] l00ker
l00ker: (Default)
А можно ссылку на исходный текст (вы упоминали про построение картины мира в комментах)?

Date: 2018-12-06 07:59 pm (UTC)From: [personal profile] l00ker
l00ker: (Default)
Понятно, жаль.

Date: 2018-12-11 11:30 pm (UTC)From: [personal profile] three_is_one
three_is_one: (Default)
вот поэтому одна из самых прекрасных ежедневных практик - делать из любой задачи дело жизни и смерти :)
причем играть честно, как следует.
Edited Date: 2018-12-11 11:31 pm (UTC)

Profile

dark_hunter: (Default)
dark_hunter

November 2025

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 08:50 am
Powered by Dreamwidth Studios