вместо счастья

[dark_hunter]

Сразу несколько моих знакомых пошли на молчановский тренинг счастья - Молчанов сейчас в моде в определенных кругах, и, справедливости ради, он действительно иногда бывает очень крут.

А я ловлю себя на том, что не хотел бы на такой тренинг. То есть вот настолько не хотел бы, что не пошел бы, даже если бы мне за это хорошо заплатили.

Эмоции цикличны, такова их биохимия. И попытка заклинить маятник на любой точке кажется мне противоестественной. Причем не только потому, что должны быть все фазы, нет. Это только первый слой. Второй - в том, что сама постановка вопроса предлагает концентрироваться на вещах, которые не стоят внимания.

Я потерял много силы в последние годы, так получилось. И сейчас ее постепенно возвращаю. И одна из вещей, которые были забыты, а теперь вернулись - это глубокое озеро внутреннего спокойствия. Слои и слои прохладной воды, темно-синей у дна и солнечной у поверхности.

Я помню, когда увидел это озеро впервые. Когда меня в первый раз попыталась сбросить лошадь. Я тогда чертовски испугался, и в ответ на страх изнутри пришло оно. Прозрачное и прохладное спокойствие, настолько глубокое, что все остальное перестало иметь значение. И с тех пор я жил с этим озером внутри. А потом забыл.

А сейчас снова его вспоминаю.

Мои эмоции не стали слабее, нет, я переживаю их с той же силой, что и раньше. Но они утратили масштаб. Ни одна эмоция уже не может занять меня полностью. Под ней все равно слои прозрачного спокойствия, и их нельзя не чувствовать, даже если специально постараться.

И вот идея "а давайте-ка я стану счастливее" на этом фоне выглядит странно. Потому что нет особой разницы между счастьем и несчастьем. Оба хороши. Оба разрешены. И оба мной не владеют.

Счастье перестало быть валютой, за которую меня можно купить. Есть вещи и поинтереснее.

---------

Апдейт после чтения комментов: пост не про "какие дураки те, кто пошли". Пошли как раз ни разу не глупые люди, и у каждого из них были свои причины. Пост только и исключительно о том, почему идти туда не нужно лично мне. Инвентаризация сокровищ.

Comments

[loreblade]

Очень познавательно. Полагал я отказ от счастья как наиболее желаемого результата чем-то индивидуальным. Ан нет.

[dark_hunter]

Поотращивали мы все себе внутреннего буддиста, похоже... :-)

[loreblade]

М-м-м... Мой выбор был не спокойствие и это был именно выбор. То есть вот касательно счастья - очень схоже. В остальном мало общего в сути. Внешние проявление могут быть подобными.

[dark_hunter]

Сейчас банальность скажу, но: к вершине ведет много тропок.
И то, что отдельные точки/результаты совпадают, пожалуй, не так уж и удивительно.

[loreblade]

Совсем не удивительно. Видимо не всякому нужно счастье - по крайней мере то, которое имелось ввиду. Мне вообще кажется что к счастью нельзя прийти специально, намеренно. Можно что-то с собой сделать и добиться схожего ощущения. А настырный поиск счастья может привести к прямо противопложным результатам.

Что касается вершины... Нет, я конечно понял что ты имел ввиду. Просто вспомнил все эти аллегории во время и понял что на самом деле нас, щенков (щенок не хочет стоять на месте полтора часа, он хочет кублиться с другими щенками), с помощью них пытались заставить идти вперед по собственной воле. Соблазнить идеей личной эволюции. Путь, вершина, безупречность...

Потом, когда привычка идти стала мехнизмом вживленным в суть, оборачиваешься. И видишь все то, о чем говорили. Понимаешь: как-то это все слишком громко. Но все-таки точно, потому что лучше слов не подобрать.

А банальностью слова о вершине кажутся не потому что они таковыми являются. Просто помимо тех кто знает о чем говорит их повторяли все кому не лень. Когда-то они звучали как сакральная истина.

[dark_hunter]

Обдумав немного: кстати, нет, отказ не от счастья. Отказ от гонки за счастьем. Это важный нюанс.

И даже иначе: отказ от гонки за человеческой версией счастья. Которая сейчас очень форсится всей окружающей средой.

[loreblade]

Этот твой комментарий я прочитал после того как написал все что было выше.

[doobrik.livejournal.com]

На сколько я понимаю, на тренинге дают инструмент/обучают навыку приобритения счастья.
Вы пишите что «на столько не хотели бы» туда попасть, что не пошли бы даже если бы вам «хорошо заплатили». Звучит как будто бы обладание этим инструментом/навыком может вам каким-то образом навредить. Им же не обязательно пользоваться.
В дальнейших ваших рассуждениях вы говорите что эта тема вам не то чтобы интересна и вообще мимо вас.
Тогда почему у вас не нейтральное а резко негативное отношение к (вашему) походу на этот тренинг? Только из-за потеряного времени, или есть ещё что-то?

[dark_hunter]

"Звучит как будто бы обладание этим инструментом/навыком может вам каким-то образом навредить."

Не обладание. А концентрация внимания на нем.
Обладая, можно пользоваться или не пользоваться.
А вот обучаясь - нельзя не концентрироваться. Нельзя не вливать собственную силу в значимость этого навыка.

[doobrik.livejournal.com]

Спасибо, теперь в этом видится смысл.

[oromushka]

Можно ли научить быть счастливым? По-моему, это как учить получать оргазм. Или учить испытывать удовольствие от тёплых солнечных лучей/мягкой шерстки котёнка/подставьте своё удовольствие.

[dark_hunter]

Можно.

Вопрос только в том, КОГДА это нужно.

[oromushka]

С трудом себе представляю как учить. Но поверю на слово.

Про Молчанова, кстати, второе упоминание в моей ленте за два или три дня. Знак? :) Пора интересоваться? Так вроде бы со счастьем всё в порядке.

[dark_hunter]

Молчанов просто в моде сейчас :-)

[comprachikos]

ИМХО, конечно, но поход на тренинг счастья - диагноз.
Люди идут за волшебной таблеткой - людей разведут на деньги.
Стоит только копнуть как устроена система мотивации со всеми этими эмоциями и становится понятно, что ища счастье, его никогда не найдешь. Даже стало интересно что за светило. Имя не подскажете, а то этих Молчановых на ютубе - море.

[dark_hunter]

Александр Молчанов, http://shichenga.ru/

[comprachikos]

спасибо!

[ratomira]

Такие тренинги бесполезны. Потому что счастье происходит от чувства глубокой внутренней удовлетворенности. Человек может быть несчастным, если он собой и своей жизнью не доволен, идет на тренинг, что получить волшебную пилюлю. А там еще скорее всего нужна комплексная работа над собой и своей жизнью.

Точка равновесия: когда человек больше счастлив, чем несчастлив. В принципе, несчастья в жизни среднестатистического человека не так и много: смерти, болезни, крупные неприятности... А счастливые люди и меньше болеют, чем те, кто неудовлетворен жизнью.

[dark_hunter]

Ммм, скажем так: я отлично могу себе представить ситуацию, когда такие тренинги полезны. Если маятник застрял на нижней точке, например. Или если представления о том, что тебе нужно для счастья, расходятся с тем, что на самом деле нужно. Или, наконец, если просто хочешь пересмотреть свои представления, потому что вырос из предыдущих. И так далее. То есть, вот прям в однозначно бесполезные я конкретно этот тренинг записывать не стал бы.

Другой вопрос, что счастье в принципе перестает быть ценностью на каком-то этапе. Но для этого, конечно, сначала нужно дойти до той точки, где оно у тебя точно есть, и как следует в этой точке обжиться.

[ratomira]

Всё, чего много, перестает быть ценностью.

[dark_hunter]

Да. Согласен.

[magtelt]

У меня есть версия, что счастье - это вообще не эмоция, хотя часто счастьем называют состояние душевного подъема, радость, удовольствие. А когда человека спрашивают, счастлив ли он "вообще", вдруг оказывается, что это про ценности и смысл, а эмоции - вишенка на торте. Делает ли человек то, что хочет на самом деле, нашел ли он личный смысл, сняв бесчисленные слои навязанного социумом, уловленного из ближайшего окружения, заимствованного у значимых фигур. Двигается ли хотя бы в этом направлении.

Молчанова оставляю за скобками, потому что не знаю, о чем на самом деле этот тренинг, но сомневаюсь, что именно о вызывании и поддержании определенных эмоциональных состояний (хотя думаю, что этому тоже вполне можно и в некоторых случаях нужно учиться). Я бы пошла посмотреть, но тут совсем смешно: то, что обязательное условие - перепост, для меня однозначно закрывает эту возможность, несмотря на ничтожную рекламную ценность всех моих страниц. Деньгами - запросто, а вот платить рекламой не могу, хотя добровольно как раз люблю делиться.

[dark_hunter]

Вот в том-то и фокус, по-моему. Что чем глубже копаешь тему счастья, тем больше слово "счастье" хочется заменить на слово "смысл". Тот, кто просто тотально несчастен, страдает - за счастье принимает любую радость, просто по контрасту. А когда радости, удовольствий и прочего становится достаточно - все начинает дрейфовать в сторону "я готов много работать, спать по четыре часа в сутки, страдать от боли в мышцах и от перенапряжения психики, но я хочу заниматься вот тем-то и тем-то". Эмоции и ощущения теряют ценность. И разговор о счастье уже становится разговором о совсем других вещах.

[l00ker]

Спасибо за пост. В части касающейся озера.
Он напомнил мне вовремя о моей глубине. Всё так и работает,да.

[dark_hunter]

Вот да, я именно о нем и писал.
Народ в коментах начал обсуждать счастье и тренинги, потому что это простая тема, по ней каждому есть, что сказать.
А для меня этот пост - вот как раз про озеро в первую очередь.
Приятно, когда у прочитавших резонирует то же самое.

[three_is_one]

Значит, тебе не нужно - либо вообще, либо сейчас.

может быть, я так любопытно устроен, что мне любая концентрация дает (сейчас?) резкий скачок понимания, что и как делать дальше - хотя бы потому, что достаточно сконцентрироваться на чем-то одном, как немедленно вылезают действительно провисшие места.

а еще там очень интересно на людей смотреть :) поскольку он ориентирован на "творческий люд", минимальный отсев уже имеется, и тем интереснее.

ну, отчеты-то читать будешь? :)

[dark_hunter]

Да, конечно - пост не о том, что это вообще никому не нужно, пост о том, что это не нужно лично мне и прямо сейчас. То, что делает этот тренинг для меня ненужным - ценность; и пост, собственно - декларация этой ценности.

Отчеты читать конечно буду :-) Чужая работа - это, как минимум, красиво. Даже если в данный момент она никак не пересекается с моей.

[three_is_one]

"и пост, собственно - декларация этой ценности."

да, я так и понял. и я, конечно же, знаю, о чем ты говоришь. а еще я знаю, что это большая редкость - обычно люди понятия не имеют, как даже сформулировать такую ценность, не то что дотронуться до нее, чтобы выяснить, причастны они к ней или нет.

больше всего на этих тренингах я смотрю сейчас именно на это. на попытки сформулировать. коль скоро я взялся делать проявитель, достаточно универсальный для именно этой таргет-группы.

[doobrik.livejournal.com]

Послушал сегодня первый стрим Молчанова
2018 » Июль » 29 » Технология счастья, урок 1

И вот какое совпадение. В первых 25 минутах стрима, Молчанов излагает примерно то же что и здесь написано.

dh> Эмоции цикличны, такова их биохимия.
M> *в вольном пересказе
Эмоции цикличны. Маятник нельзя просто зафиксировать в положении "счастье", он не перестаёт шататься никогда. И даже если бы можно было, это смертельно опасно. И в условиях полного огораживания себя от внешних несчастий, психика сама придумывает себе несчастья на ровном месте.

dh> Потому что нет особой разницы между счастьем и несчастьем. Оба хороши. Оба разрешены.
Дальше (почти) прямая цытата.
M> В жизни должны быть и радость и горе. Скажем так, по-настощему счастливый человек, он и в момент радостного события он счастлив, но и в момент какого-то серьёзного потрясения, огорчения, он при этом.., всё-равно это несчастье, но это ощущение полноты жизни, ощущение чувства бытия, чувства некой соразмерности бытия. Более того, это состояние соразмерности бытия и полноты бытия может быть в тот момент ...<дальше история>... понятно что это состояние.., это величайшее несчастье.., сказать что этот человек в этот момент был счастлив, наверное это неправильно, это несчастье. Но, при этом всё-таки счастье. Несчастье, но всё-таки счастье. Ощущение цельности, полноты, и полное выполнение своего человеческого предназначения. Тоесть это вряд ли радость, но при этом счастье. Не радость.

dh> Прозрачное и прохладное спокойствие
хоть спокойствие и расслабление вообще не одно, и то же, но,
Дальше Молчанов рассказывает что для счастья нужно расслабление тела, рассказывает несколько простых техник как расслабляться, и даёт домашнее задание десяток раз расслабиться в ближайшие сутки.


Решил поделиться с вами, так как из вашего поста показалось, что ваше представление о том чему учит Молчанов достаточно сильно расходится с тем что на самом деле.

[dark_hunter]

Нуууу, пост же все-таки не о том, "какой этот Молчанов дурак" :-) И даже не о том, "какие дураки те, кто ходит на подобные тренинги".

Я год или два назад слушал пару лекций Молчанова, и они были небесполезны. Не помню уже, на какую тему даже, но помню, что впечатление осталось хорошее.

Пост только о том, почему мне любая работа в направлении "а ну немедленно становись счастливым" кажется бессмысленной. И даже какой-то, не знаю, неуместной. Если Молчанов говорит то же, что и я - ну ок :-) Это логично, что в результате сильного опыта разные люди приходят к похожим выводам.