поговорить

[dark_hunter]

Про "Игру престолов", конечно, но вообще-то совсем не про нее.

Френдз,

1. Кто ваш любимый персонаж "Игры престолов"?
2. Почему именно он, какие качества вам в нем нравятся?
3. Вам нравится этот персонаж, потому что похож на вас, или потому, что обладает качествами, которых у вас нет, а хотелось бы?
4. Если ответ "которых нет, но хотелось бы" - то что мешает вам взять эти качества?

Comments

[germes21]

1. Луковый рыцарь.
2. Потому что человек с принципами с одной стороны, но хитрый и изворотливый с другой. И сделавший сам себя собственными обрезанными руками. Он как Мизинец, но со знаком плюс.
3. Нет, просто нравится.
4. Его качества в моей ситуации слабо применимы.

[semurga]

1. Якен Х'гар.
2. Он спокоен, ироничен, находчив. Он мастер своего дела. У него есть представление о некой идее, которая его устраивает и которой он деятельно служит. Его навыки не абстрактно прекрасны, хотя эстатика присутствует и в убийствах, но конкретно полезны в том мире и в то время.
3. Мне не часто удаётся спокойная ироничность, но я знаю, что это состояние продуктивное. Прежде всего для взгляда в себя. Если мне удаётся у Якена учиться этому (вспоминать с ним это) моё время, прожитое в продуктивном настроении, увеличивается.

[xosh.livejournal.com]

Книг не читал, только сериал смотрел. Персонажей двое одинаково любимых.
1. Мелисандра.
2. Способность признавать свои ошибки. Воля и целеустремлённость. Способность действовать в интересах человечества в целом, в долгосрочной перспективе, игнорируя ненужное и концентрируясь на важном.
3. Скорее чем-то похож.

1. Пёс.
2. Отвага, способность противостоять своим страхам, способность меняться к лучшему, некая любовь к себе и деятельность в своих интересах.
3. Эти качества я развиваю в себе.

[carex]

1. Мизинец
2. Целеустремленность, подкрепленная планом и делом, и то, что он, практически, сделал себя сам.
3. Скорее первое, и как образец для дальнейшей работы.

[amashkovtsev]

Я вот часто вижу в ленте упоминания этих "Игр престолов", но не знаю, что это такое. И не хочу знать. У меня осталось очень мало времени.
Извините, если кого обидел.

[paserbyp]

...мне не нравится "Игра престолов" так как я не являюсь поклонником этого жанра, хотя и знаком с лучшими образцами, к которым отношу Роберта Желязны и с нетерпением жду первой экранизации... я не хочу ни в коем мере обидеть фанатов "Игры престолов" так что извините если сможете...

[dark_hunter]

Я безмерно счастлив, что вы нашли в своем графике пару минут, чтобы поделиться с нами этой бесценной информацией, ей-богу :-)

[amashkovtsev]

:)))))))

[dark_hunter]

(задумчиво) Знаете, я бы не отнес Игру Престолов и Роджера Желязны к одному жанру. Желязны - это классическая фантастика, когда в центре сюжета стоит фантдопущение, и если его убрать - все остальное рухнет. А Игра Престолов - это формально фэнтези, хотя и без свойственной жанру мягкости и сказочности.

Ну и что из Желязны можно экранизировать - я себе отдельно не представляю. Разве что амебрскую серию, но она у него одновременно самая привлекательная и, в каком-то смысле, самая слабая.

[dark_hunter]

Понял, спасибо за ответ.

[dark_hunter]

Понял, спасибо за ответ.

[dark_hunter]

Понял, спасибо за ответ.

[dark_hunter]

Любопытно :-)
В смысле, я тоже про него думал, как про своего второго любимого персонажа. Но в итоге пришел к тому, что персонажа там, собственно, и нет. Ничего неизвестно об его эмоциях, его слабостях, его сделанных в прошлом выборах. Он действительно многоликий/безликий, на сто процентов. Он есть, но его, в то же время, и нет. Не к чему присоединиться.

Но красив, зараза, чрезвычайно :-) В любых обличиях.

[paserbyp]

...возможно Вы и правы в отношении разных жанров, но дело в том, что Желязны - это фэнтази, а не классическая фантастика, как впрочем и "Игра престолов" ... просто
это разные оттенки фэнтази...

[dark_hunter]

Погуглил - официально считается, что Желязны писал в жанре фантастика, фэнтази и даже ужасы. Впрочем, учитывая количество написанного, разброс вполне понятен.

Что до меня, то я согласен с утверждением, что граница классической фантастики проходит не по sci-fi, а по роли (значимости) фантдопущения. Что космоопера, которую без потерь для сюжета можно перенести куда-нибудь на Карибские острова, под флаг с черепом и костями - это не фантастика. То есть, в книжном ее к фантастике, конечно, поставят. Но многие литературоведы с этим не согласны.

[paserbyp]

…для меня термин классическая фантастика очень стремный и поэтому я к нему отношусь как к попытке поставить Жюль Верна или Герберта Уэлса с Иван Ефремовым и братьями Стругацких с Стивеном Кингом и Робертом Желязны на одну полку...

[doobrik.livejournal.com]

1. Тайвин, Оленна, книжная Кейтлин. В таком порядке.
2. Они молодцы.
3. Тайвин и Оленна совсем не похожи на меня, Кейтлин немного. Но если мне кто-то нравится, и у меня нету его качеств это не значит что автоматом хотелось бы. Вот мне импонирует Сид Вишес, он молодец. Но это не значит что я хочу быть таким.
4. Зачем мне брать эти качества? Если в тебе метр двадцать то глупо пытаться взять качества «танка» который тебе импонирует. А если в тебе два метра, то тут уже «порхай как бабочка, жаль что сто двадцать килограмм». Эффективнее работать с тем что в тебя заложено генетикой и первыми годами воспитания.

[semurga]

А что, больше одного можно было? ))

Мне это видится иначе (пишу не для спора :)). Если он сдержано выражает эмоции, это ж не значит, что их нет. Его никто не заставлял встречаться Арье после побега, но он нашёл её, ждал её, пригласил её - это привязанность. Он выражает сожаление, когда у неё в том храме получается не всё или не сразу. У него явно есть свои личные отношения с Красным Богом, которых он, кстати, никому не навязывает (было бы иначе - он не дал бы Арье уйти из храма). У него достаточно чёткая внутренняя этика, а одно это уже делает персонажа. И это же делает его заметным.

Так что можно даже сказать, что его слабость - это одарённые в нужном ключе люди; а насчёт выбора пробел не только у него. Варис мог бы быть гениальным торговцем, но ему покоя не даёт благо государства, - тоже, как оказалось, своего рода страсть. Пути жриц ещё загадочнее с этими их картинами в пламени.

Полагаю, Якен был либо изначально рефлексирующим человеком, либо стал таким в результате потерь. Выбрал он свободу, как её понимал: никто не избегнет смерти, так есть ли что-то сильнее смерти? Служить смерти, иногда быть ею - это где-то даже драйв, наслаждение.

Ну и под конец совсем уж банальность скажу: ясных и открытых людей нет, не только в том кино, но и в нашем мире. Загадка Якена просто более явная.

[dark_hunter]

То, что он симпатизирует Арье - это видно, да. Но беда в том, что это единственное, что про него видно. Но даже почему он ей симпатизирует - уже неизвестно. Может, у него была сестра или дочь того же возраста. Может, она ему напоминает его самого в детстве. Может, ему скучно жить без привязанностей. Может, действительно симпатизирует всем одаренным в нужном ключе. И так далее.

Про свои отношения с Красным Богом - ценная заметка, спасибо. Думаю, так и есть.

А вот про выбор свободы, как он ее понимал - вот тут уже, на мой взгляд, приписывание. Это красиво само по себе, но из фильма не следует никак.

[semurga]

Может, и напоминает. Но если судить по моему опыту, то дело всё-таки в одарённости.

Какое-то время мне довелось побыть фанатиком и могу из личного опыта сказать, что цели служения намного выше личных пристрастий, шкала выстраивается быстро и чётко. То есть люди могут напоминать кого угодно, но это рассматривается в пятую очередь. В первую - насколько человек полезен именно этой идее (верованию, храму, делу). А Якен таки во многом фанатик. Так что Арья интересует его благодаря той замеченной в ней доле цинизма и бесстрашия, которая действительно редко встречается в людях, а в со четании с крепкими нервами и твёрдой рукой - так и вовсе единицы на сотни тыщ.

Между прочим, довольно сильное событие было, когда она ему его имя назвала - в качестве следующего кандидата в жертвы. То есть это был поворот, она действительно обратила на себя его внимание в этот момент не как случайный попутчик, а как серьёзный кандидат, потенциал. Он такого не слишком ожидал. Способность так мыслить, поствавить вопрос таким образом его зацепила.

Если эпизоды с Якеном рассматривать в комплексе, там довольно много говорящих штрихов. Насчёт свободы же можно не только на Якена опираться, но и на высказывания попробовавшей лица Арьи: это возможность узнать за одну жизнь более чем одного человека изнутри. Пусть не до дна, но сильно глубже и быстрее, чем другие люди обычными способами друг друга узнают.

Конечно, это только моё мнение )
Но про взгляд фанатика на полезность вещей и людей я чётко помню, могу даже консультации проводить :)

А у вас - кто? )

[dark_hunter]

Интересно, что у всех троих есть одно общее: они все успешные, по меркам ИП, лидеры кланов. Каждый по-своему заботится о клане, и каждому это, до какого-то момента, неплохо удается.

Прав ли я буду, если предположу, что вы в реальной жизни тяготеете к примерно такой же роли? Не настолько ярко выраженной, конечно, но направление - это. Да?

[dark_hunter]

У меня любимый персонаж - Оберин Мартелл. За его бурное южное жизнелюбие :-) Это то, что я хотел бы прокачать сейчас. Все остальное у меня либо есть, либо не нужно.

А про Якена - мы тут немного с разных позиций подходим.
У меня сейчас основная моя деятельность завязана на то, чтобы видеть правду без своих приписываний. И потом делать из этой правды правильные выводы. Знаете, как в одной книжке была такая должность - Беспристратсный Свидетель:

- Что вы можете сказать об вон том доме?
- Я могу сказать, что он покрашен в белый цвет.
- А я, как Беспристратсный Свидетель, могу сказать, что в белый цвет покрашена стена, обращенная к нам.

Вот под это у меня сейчас мозги заточены. Отдельно - факты, отдельно - выводы и предположения. Нужны и те и те, но путать их нельзя. В смысле, мне нельзя.

Вы описываете Якена, исходя из своего опыта. Заполняя пробелы не тем, что есть непосредственно в фильме, а тем, что было в вашей жизни. Имеете право, я не считаю это ошибкой :-) Персонажи, в отличие от живых людей - они на то и персонажи, что пробелы каждый заполняет по-своему.

Но я не могу не видеть пробелов и не могу заполнять их по своему усмотрению.

[semurga]

Оберина жаль, как мало кого... вот какого чёрта так долго трепаться, вместо того, чтоб просто убить? Что важнее - высказаться или отомстить?
Он нереально клёвый, да. Но с наслаждением местью, возможно, перестарался.

Дорога фанатика - простая дорога. Если говорить об этом пути, как о модели поведения (способе мышления), то его довольно просто описать. Но я понимаю, что вы хотите сказать )

[nikka]

А меня там нет, по-моему. Хотя я, если честно, так пока последний сезон и не посмотрела. Я его берегу, дела были, я бы отвлекалась. Посмотрю в спокойной обстановке, с кайфом. Надеюсь.))

[dark_hunter]

Тебя там нет, а нравящиеся тебе - есть?

[nikka]

Да я их почти и не помню. Год назад последний раз смотрела. Ну, наверное Тирион, за юмор и за его отношения с самим собой. И Арья, она просто крутая)). Надеюсь, в последнем сезоне они такими и остаются)).

[dark_hunter]

Ясн :-)

потрындеть ))))

[lightluk]

Мне Арья нравится. И Брон. И Джейме. Санса, Сэмвел, и даже Дени и Сноу, хотя они, на мой вкус, наиболее однобокие и карикатурные из всех. Подрик клевый.
Пес для меня грубоват, а Бриенна слишком прямая.
Бран противным стал, Тирион тоже подсдал...
Интересно, кому-нибудь нравится Теон Грейджой )) Или Рамси... :)
Короче, мне все положительные персонажи там нравятся, все клевые. А Серсея меня восхищает, хотя она и дура, конечно.

Мне даже этот нравится, как его... не помню - мейстер Серсеи. Квиберн, во. Потому что он бесхитростный, он весьма далек от интриг и душевных пиздостраданий. Выбрал себе королеву и тихо-мирно ей служит, занимаясь своей черной наукой, тут их цели не противоречат друг другу. Наверное, в этом я на него похожа.

Многие нравятся за качества, которых у меня нет (отвага, дерзость, прямая неприкрытая сила, умение быстро схватывать происходящее и ориентироваться в трудных ситуациях). Я им всем завидую :) Что мешает взять? Страх.

[joy_and_void]

удивительно. сколько видела обсуждений этой темы, никто не видит Вариса

Варис - идеологически, эстетически, событийно