* * *

[dark_hunter]

Разговаривали.

Почему в двадцать первом веке люди умирают от голода.

Потому, что в двадцать первом веке люди верят в злых правосеков, которые фаршируют русскоязычных младенцев снегирями. Вот и всё.

Это не обвинение, кстати. Это ответ на вопрос "почему".

В среднем по палате, каждый живет примерно на том уровне комфорта и безопасности, какому веку соответствует его мышление.

Comments

[raiv-ixx.livejournal.com]

Не про голод, но про безопасность - Израиль. И тут беда не в том, что некоторые люди живут в средневековье, а в том, что активно пытаются навязать свой мир окружающим.

[dark-hunter.livejournal.com]

Насколько в Израиле реально небезопасно? Есть какая-нибудь статистика по стране, чтобы можно было сравнить количество погибших в результате военных действий с количеством погибших в результате ДТП?

[raiv-ixx.livejournal.com]

Ну вот например некоторые цифры о том, насколько забота о безопасности уменьшает комфорт. Вопрос не совсем о жертвах, а скорее о излишних тратах на безопасность снижающих уровень жизни. Те же инвестиции в Чечню - пример того же порядка.
То, что в Израиле не так много жертв террора - это респект их правительству и спецслужбам. Но денег на противодействие уходит море.
У вас же в беседе небось тоже неслучайно идут "комфорт И безопасность".

[dark-hunter.livejournal.com]

Мне кажется, вы сейчас объединили два несвязанных между собой процесса. Между безопасностью и комфортом почти всегда есть конфликт интересов, в любой области. Особой принципиальной разницы, от кого защищаться, нет - от фанатиков с пафосными тараканами в голове или от циничных высокотехнологичных воров.

Но в то же время - я не выяснял вопрос пристально, но что-то мне подсказывает, что у израильтян гораздо более высокий уровень и комфорта, и бытовой безопасности, чем у тех, кто в них стреляет ракетами.

[raiv-ixx.livejournal.com]

Нуу, мой основной тезис был и остается о том, что основная беда от фанатиков в агрессивном навязывании своего образа жизни/мысли окружающим)
И даже тем, кто в общем фанатиками не является, из-за них периодически живется хуже чем если бы фанатиков не было.
Бытовой комфорт в том же Израиле выше, но неделями по 2-3 раза в день бегать в бомбоубежища - то еще удовольствие... Они могли бы этого не делать. Если бы не фанатики. Пример поближе про безопасность vs комфорт - я бы например мог не заморачиваться всякими впн и прочей технологической лабудой, если бы не неадекваты в нашей родной госДуре. Опять же фанатики, портящие жизнь и тратящие дополнительный ресурс тем кто их даже не выбирал. Да взять тот же Донбасс который сейчас наверное самый большой очаг неустроенности - там что украину что новороссию поддерживают ну 20-30% процентов населения максимум, а остальные - кто голодает, кто беженствует ни за что по сути. Можно начать привязывать сюда тезисы, что люди огребли за свою пассивность. Но пассивность в данном случае - нерациональная трата ресурсов, по сути они не озаботились своей безопасностью перед толпами неадекватов.

[coced.livejournal.com]

Его направляют, как будто ракету,
По радио. Входит он мрачно в дома
И рубит, подобно чумному атлету,
Живых в мелкий фарш из костей и дерьма.
На нем кaмуфляж в темно-красных потеках,
На нем сапоги в серых брызгах мозгов,
В потухших глазницах - акульих молоках -
Лишь список имен, номеров, адресов.
Вы слышите стук каблуков на пороге?
Вы чуете липкие пальцы тревоги?
На горле - предчувствие дикого зла.
Отчаянье воет - больная юла.
Вы ждете, трясясь: безобразно раздута
Подохшей надежды сухие минуты.

[dark-hunter.livejournal.com]

Довольно мерзкое стихотворение, хотя и не бездарное.

Что это и как оно связано с темой поста?

[coced.livejournal.com]

Авторство приписывают одному из исполнителей геноцида в Руанде. В фаршировании снегирями могу отметить три момента: мотивация, исполнители, время-место. В Руанде действовали люди из разных стран западной и восточной Европы; наверняка не обошлось без сочетания алчности, национализма и исполнения приказов. Даже если я попытаюсь отделить условную руанду от условной украины, то только за счет повышения достоверности к мотивации. Поэтому я считаю, что подобные опасения отчасти рациональны, но оные также повышают вероятность негатива.

[dark-hunter.livejournal.com]

Проблема в том, что о не условной Украине вы знаете примерно столько же, сколько о не условной Руанде.

[coced.livejournal.com]

Любопытное заклинание. Как и идея записи, находится на уровне самой короткой сказки: "Родилась девочка; сама виновата."

Чтож, по крайней мере я на сознательном уровне заметил, что некоторые заклинания на убогость и превосходство на обобщенном групповом уровне меня раздражают столь же сильно, как и на индивидуальном.

[dark-hunter.livejournal.com]

Разумеется, раздражает. Оно выталкивает вас в позицию, быть в которой вам не нравится, а выйти автоматически и естественно - не получается. Я бы очень удивился, если бы вам понравилось.

Штука в том, что человечество меня за последний год очень разочаровало. Впечатлило тоже, это да - но и разочаровало очень сильно. Причем не отдельно взятые русские, а именно все человечество в целом. Украинцы тут мало чем принципиально отличаются, я не знаю, как они себя повели бы, попади они под такую же волну пропаганды. Не исключаю, что так же. Это скорее общечеловеческое. Украинцам просто повезло, что они попали под другую волну.

Человечество, к сожалению, идиот. И последствия своего идиотизма будет расхлебывать еще долго.

А я для себя не вижу никаких причин относиться к нему иначе. Хоть оптом, хоть в розницу.

[coced.livejournal.com]

Раздражает из-за другой причины, попробую объяснить. За время учёбы и работы общался с людьми из Западной и Восточной Европы, Африки, Северной Америки, немного с Ближнего Востока и Юго-восточной Азии, совсем мало с людьми из Южной Америки. Кто-то был приятным, кто-то нет, чья-то культурная обёртка ощущулась более знакомой, -- французское детское воспитание нам ближе, чем английское; выходцы из средней высоких слоев, хотя таких и было не очень много, похожи вне зависимости от страны рождения, будь-то Иран или Испания); но все ощущались людьми со схожим центром.

Разумеется, центры тоже отличаются и их можно разделить на типы. Особое, пусть и непроизвольное влияния я уделяю людям, обладающим стабильной точкой опоры на свой центр. По ощущениям, таких людей мало, скорее всего Маслов именно этих людей называл самоактуализирующимися и говорил, что их около пяти процентов. Среди моих близких людей присутствуют разные люди, но больше -- с недостаточно прочной и стабильной опорой на себя.

Люди, которые опираются на внешний мир, больше подверженных его влиянию, но и остальные от этого не избавлены. Пропаганда -- частный случай такого влияния, сейчас я вижу, что связанная с Украиной сильна вне зависимости от заинтересованной стороны, будь-то связанное с про-украинским, про-русским, по-европейским или про-американским лобби. Чем дальше, тем большую аналитическую отстраненность я испытываю по отношению к ситуации на Украине. И если отрешиться от пропаганды и посмотреть на внешний мир, то ни стороны, ни ситуация не является уникальной. Я вижу, что США раз за разом отрывают куски от своего противника, а в последнее время, эти куски больше становятся анклавами озлобленный и обездоленных людей. На которых очень хорошо действует военная пропаганда.

Одного из своих друзей, себя я считаю людьми с хорошим потенциалом опоры на свой центр, есть близкие с основой пожиже, есть и с совсем жидким центром. У всех присутствуют качества, за которые я их люблю и /или уважаю; полный центр с привычкой опираться на него является важным качеством, но не единственным. Если обобщать, то по логике Вашей записи я должен с высокомерием к ним относиться; я считаю это вредным и нелепым.

Более того, отношение Вашей записи отдаёт толи самообманом, толи ублюдочностью (я не пытаюсь оскорбить, я пытаюсь описать), так как в таких условиях от голода первыми умирают не солдаты или работники администрации, а люди, которые из-за физических или моральных особенностей в конфликтах предпочитают не участвовать. Именно поэтому я привёл стихотворение Синежука, -- смерть от внешних причин; убийство и смерть вне зависимости от национальностейнациональностей, культурных особенностей или мотиваций. Раздражает отношение к людям как к скоту.

[dark-hunter.livejournal.com]

Знаете, что самое мерзкое в этой ситуации? Что граждане страны-агрессора, которая все это устроила, потому что ей приснилось, что она воюет с США - начинают приходить и обвинять нас. "Да, это мы нашпиговали территорию отморозками и оружием, мы дали им своих командиров, мы поставили батареи среди жилых домов и школ - но в том, что там стреляют, виноваты вы". Красота неземная. Спорить с россиянами по этому пункту я не собираюсь - не спорить же с телевизором, в конце концов - меня скорее интересует, как относиться к этим людям потом, когда их отпустит.

Весь этот год я наблюдал, как российский мозг из индивидуального делается коллективным. Как люди, один за другим, начинают доказывать один и тот же набор тезисов. Причем аргументы у каждого остаются свои, персональные, завязанные на личный опыт и личные ценности, а вот то, что этими аргументами доказывается - уже давно общее, коллективное. И полностью совпадающее с тем, что говорят по телевизору. Даже у тех, кто телевизора десять лет не видел. Это похоже на поведение зараженного паразитами животного - знаете, есть такие паразиты, влияющие на поведение хозяина, например заставляющие его идти к воде и там погибать, потому что паразиту для следующей стадии размножения нужен водоем. Вот и здесь что-то похожее - есть какой-то набор итоговых тезисов, которые перестраивают под себя мозг. Считать ли заразившихся крымнашем и прочими вставаниями с колен виновными в том, что они заразились - для меня пока что вопрос открытый. (И, возможно, таким и останется, потому что вопрос "кто виноват?" для меня вообще штука второстепенная и абстрактная). Но в любом случае, виновны они или нет - относиться к ним по-прежнему я уже не смогу. Из чисто практических соображений, потому что теперь уже никогда не знаешь, с кем общаешься на самом деле - с человеком или с его очередным мозговым паразитом.

Теперь про содержимое поста.

К человечеству я и правда отношусь так себе. Они и есть стадо, при любом удобном случае выбирающее кнут и вольер. Но пост не об этом. Там, в общем, прямым текстом написано, о чем. Он не о том, кто виноват, он о том, как это работает. В случае большой встряски, войнушки там и т.д., человека, рассуждающего в категориях кредитного плеча и индекса Доу-Джонса будет ждать билет на самолет куда-нибудь на Кипр. А человека, рассуждающего в категориях "надо бы картошки на зиму запасти, пока дешевая", будет ожидать в лучшем случае место в бомбоубежище. Причем ни от личной этики, ни от политических взглядов это не зависит. Зависит только от того, задачи какого века решает его мозг.

[coced.livejournal.com]

Я исхожу из того, что ядерное оружие существует у нескольких стран с той или иной степенью субъектности, эти субъекты находятся в состоянии постоянного конфликта-и-взаимодействия, которое происходит на многих уровнях и многих объектах геополитики. Для ситуации на Украине эти силы являются внешними. Нелепо предполагать, что Россия -- единственная внешняя сила, которая участвует в конфликте.

Помимо этого я считаю, что существуют прямые и непрямые действия. Прямые -- более дубовые, их проще заметить и, соответственно, проще порицать и восхищаться. Непрямые действия сложней заметить, они действуют на вероятности, поэтому их воздействие может быть более фундаментальным и долговременным. Нелепо принимать во внимание только прямые или непрямые действия.

В конфликте на Украине участвуют не только внешние силы, но и внутренние. Из того, что я вижу, и это наверняка является значительным упрощением, в конфликте участвуют два типа: олигархи, которые разделяют на два лагеря (хотя там тоже не может не быть более сложной ситуации, при которой не дружат с, а дружат против) и народ Украины, более аморфное, которое сейчас делять на про-украинские и про-русские лагеря, хотя там не можеть не быть гораздо более гибкого деления. Нелепо предполагать, что внутренние силы не участвуют в конфликте.

Во внутренних силах, которые относятся к народу Украины, сильны национальные/идеологические мотивы, что нельзя не отмечать при наблюдении за ходом вещей. Скорее всего в отдельных линиях СМИ отдельные черты раздуваются, иногда до невероятных масштабов, но при этом нелепо предполагать, что национальные/идеологические мотивы не влияют на разумы людей. Помимо этого я скептически отношусь к точке зрения, в которых один национальный мотив порицается как некая деградация, и в качестве разумной альтернативы приводятся идеалы давоской культуры, но при этом в том же параграфе играют и нотки мотива, который также противоречит давосской культуре.