мимоходом, про сепаратизм

[dark_hunter]

Это ни разу не факты, это просто частное мнение, причем без всякого экономического обоснования.

Я считаю, что те области, где хотя бы 70% населения за присоединение к России - надо, собственно, России и отдать; а если России они тоже нахрен не нужны - все равно пинком выгнать, пусть строят свое государство, как хотят.

Те, кто хочет Путина - заслуживают Путина; те, кто хочет Сталина - заслуживает Сталина. Это просто, и это честно. Нечестно во всем этом то, что в любом регионе есть адекватное меньшинство, которое всего этого не заслуживает; в идеале им бы обеспечить легкий переезд, если захотят. (Нет, я понятия не имею, как это в принципе организовать; повторюсь, этот пост - скорее эмоциональное ощущение, чем факты или рассуждения, и уж тем более - не план действий).

С Крымом и Харьковом все сложно, и там и там - не уверен, что в Россию реально хотят хотя бы половина. А вот Донецк, Днепропетровск и прочие вокруг них - да, там наберется. Там действительно большинство хочет в Россию. Так вот: пусть валит.

Напомню, в первую очередь украинцам, если кто-то вдруг забыл: Януковича и его банду называли донецким кланом. И большинство избирателей, проголосовавших за них - тоже из этих же областей. И проблема тут даже не в том, что в политику идет совсем уж откровенный криминалитет, а в том, что большинство населения области искренне считает это нормальным. Так вот если весь рассадник этой швали, оптом, уйдет к России - лично я плакать не буду. Не знаю, нафига такое счастье России, но если хотят - пусть забирают.

P.S. Приношу свои извинения адекватным жителям Донецка и окресностей, если косвенно оскорбил вас. Но вы сами знаете, что вокруг происходит. И сами отзывались о своих городах еще похлеще, чем я.

Comments

[sa1amanteri.livejournal.com]

Только в Крыму в Россию хотят гораздо меньше 70%. Говорю как крымчанка. Но российские войска и референдум с формулировкой, которую потом можно трактовать как угодно, именно в Крыму...

[dark-hunter.livejournal.com]

Ну вот судя по тому, где сепаратистские настроения подогреваются извне, а где нет - Донецк с окрестностями России тоже нафиг не нужен. А Крым нужен, да.

Очень сочувствую крымчанам. Не потому, что "аааа, скорее всего теперь попадете в гадкую-гадкую Россию!", а потому, что у вас линии внутреннего напряжения очень сильны, и если будет настоящая драка - будет очень плохо :(

[sa1amanteri.livejournal.com]

Да...

[saad-zaghloul.livejournal.com]

Что-то я сомневаюсь, что мировое сообщество позволит и так сильной России ни с того. ни с сего отхватить ещё кусок земли. Американцы тоже войска вводить любят куда ни попадя - и на Украину введут на раз.

[dark-hunter.livejournal.com]

Ох, даже не знаю, хотел бы я этого или нет :-)

[saad-zaghloul.livejournal.com]

Да, от нас это всё равно не зависит :-) Я даже не слежу за событиями ни на Украине, ни в России, ни в мире - вообще ни за чем не слежу, на что не могу повлиять - кроме погоды, конечно :-)

[dark-hunter.livejournal.com]

От меня не зависит, произойдет это или нет; но от меня зависит, успею ли я в случае чего вывезти из страны своих близких, и куда.
Так что приходится следить :-(
Хотя да, тоже с удовольствием бы этого не делал, чтение новостей создает тот еще фон для жизни.
Так что я тебе отчасти завидую :-)

[yushkevich.livejournal.com]

Про людей понятно. А что с производствами? У меня сложилось впечатление, что вся промышленность как раз где-то на востоке.

[dark-hunter.livejournal.com]

Я ж говорю - это чисто эмоциональная оценка событий, вообще без экономического обоснования :-)

Лично на мой взгляд - все равно надо отдать России, или просто выделить в автономию, пусть сами разбираются. Экономику при этом переколбасит как следует - до такой степени, что слова "голодный народ" перестанут быть метафорой. Но экономика - штука самовосстанавливающаяся. Если ей не мешать - выровняется сама. Я не знаю, как быстро, но выровняется. И это будет уже совсем другая страна. Но штука в том, что тот, кто это действительно сделает - политический труп. Поэтому никто этого делать не будет.

(Эххх, не надо меня в президенты, я со своим эмоциональным максимализмом таааакого наворотить способен... :-) )

[dannnka.livejournal.com]

Угу. А если соседи курят (прикармливают кошек, собак, задерживают платежи ЖКХ, включают громкую музыку, паркуют машины на проходе и т.п (нужное подчеркнуть), то пусть сваливают в свой отдельный дом, которого заслуживают. А мы тут будем строить свое идеальное сообщество соседей. Понятия не имею, как это организовать, но эмоциональное ощущение такое бывает частенько. Особенно когда запах от разложившейся кошачьей еды (табачного дыма, громкой музыки и пр.) достигает моих окон. Как-то примерно так я тоже иногда думаю.

И тоже иногда сожалею, что реальность заставляет помнить, что все люди разные. И что моя правда далеко не всем другим тоже правда. Хотя моя правда конечно гораздо, гораздо правее, чем их. И чтобы это доказать, начну ка я орать на соседей, чтобы прекратили делать свои глупости. А потом, когда они не подчинятся и как-то ответят мне (может даже и не только наорут, но еще и по шее наваляют), я пойду и чего-нибудь взорву у них перед дверью, а потом они перед моей. И потом, когда наш дом окончательно развалится, я буду очень гордиться тем, что отстаивала свою правду. Ведь она же важнее. И действительно, было же совершенно невозможно жить в этом табачном дыму (кошачьей вони, громкой музыке, нужное подчеркнуть). Сломанный взорванный дом гораздо-гораздо лучше. Это соседи виноваты, что он взорвался. Это же они курили на площадке.

Я вот очень огорчена тем, что в результате того, что майдан спровоцировал насилие, у некоторых политических сил появилась возможность этим воспользоваться. Я живу в Крыму. И это у меня под домом ходят "неопознанные вооруженные люди в военной форме". И что ж мне теперь, потребовать отселения этих "крикунов"? А я хочу оставаться в составе Украины в мирном государстве. А у меня война у порога.
Только вот поздно уже. Участники майдана хотели как лучше. Это понятно. Только вот это "как лучше" почему то привело к "как всегда". Насилие всегда провоцирует другое насилие.

И, да, я тоже не знаю, как можно было организовать, чтобы требования майдановцев выполнились бы без насилия. Это только мое частное мнение, никакого конструктива. Только эмоции. Угу

[gatta-bianka.livejournal.com]

не Майдан спровоцировал насилие, а это четко спланированный и реализованный план путина. В Харьков заехало немало "туристов" из "дружественного" государства, отморозков у нас, конечно, тоже своих хватает, но все захваты ОГА проходили в восточных областях одновременно, четко по расписанию. "Лидеры" наших областей ездили незадолго до этого в Москву и получили четкие инструкции. И штурм здания не просто так произвсети неподготовленной толпе. Так, что не защищайте фашистов-оккупантов из россии.

[dannnka.livejournal.com]

Да я не защищаю. Я согласна, что майдан изначально был спланирован, выстроен и спровоцирован. Не уверена, что именно путиным, есть разные варианты организаторов. Путин скорее воспользовался ситуацией сейчас в Крыму. Но это не важно. Не суть данного разговора. Повторюсь, я согласна, что майдан был спланирован, организован и проведен. У майдана не было шанса не случиться.

Но я написала к другому - без активного участия действительно хороших людей, которые хотели как лучше и боролись с продажным режимом, было бы гораздо сложнее все это устроить. Очень симпатичные мне хорошие люди, которые соглашались, что да, майдану помогали, мы не знаем, кто, но эта сила симпатичнее, чем продажное правительство, эти хорошие (я пишу без иронии, правда) добрые люди хотели как лучше. Но забыли или не хотели понять, что хорошая политика - это умение так сонастроить правды различных людей, чтобы они все остались в мире и пришли к какому-то общему, пусть не идеальному для всех сторон, но общему знаменателю.
Что законы государства - это такая попытка придумать правила, чтобы сонастроить разные правды разных людей. Совершенно не идеальные, дырявые законы, часто оставляющие возможность погреть руки ворам и бандитам. Но это все, что у мирового общества есть на сегодняшний день, чтобы договариваться. И что если противник нарушает этот закон, это совершенно не значит, что это оправдание нарушить закон самому.

И что на насилие тут же сбегутся те, кто чувствует себя в этом насилии, как рыба в воде. Ультра правые националисты, которые дадут повод политикам. Сильные политики, которые умеют учитывать силы и предупреждать реакции этих сил. А мы с вами, обычные люди, останемся разменной монетой. И желание сделать "как лучше" обернется тем, чем обернулось.

[gatta-bianka.livejournal.com]

Повалить режим януковича, конечно, стихийно организованные граждане с булыжниками и коктейлями Молотова в руках, по определению, никогда бы не смогли. Такое дело нужно было четко спланировать и организовать, и я считаю, что это было благое дело. кто бы его не затеял. Бандита у власти можно было убрать только силой. Изначально я думала, что это оппозиция, заручившаяся поддержкой Запада (то ли США, то ли ЕС). Провернуть все это можно было еще 1го декабря, бескровно, когда по всей стране вышло несколько миллионов граждан. Но... дело затянулось, дальше стало много крови. Нашла такую статью http://gatta-bianka.livejournal.com/196172.html - что все это организовали исключительно олигархи, без внешних сил. Может так оно изначально и было.
То, что стало происходить после победы Майдана, меня стало разочаровывать и стало ясно, что начался разыгрываться уже новый сценарий. вернее, вклинился новый сценарий. Во-первых, майдан не разошелся и послал подальше Юлю, во-вторых, слишком резво начали принимать разные второстепенные законы (про язык) + те руководители областей, которых новая власть обещала посадить, удрали и быстро вернулись домой, явно с четкими инструкциями, на 100% путинскими.
В любом случае, в нынешней ситуации виновны ВСЕ граждане Украины. Потому, что не исполняли ее законы, проходили мимо нарушений, несправедливости, не сформировались некоторые как граждане Украины. Это рано или поздно привело бы к таким событиям.

[dark-hunter.livejournal.com]

И да, еще нюанс: несмотря на разворачивающиеся события, и на риски того, что дальше - я все равно рад, что майдан был и закончился так, как закончился. Это не за всю страну выбор, а исключительно за себя лично. Думал как раз полчаса назад, глядя на сцену майдана: вот если бы мне предложили, вот лично для себя, не затрагивая выбор остальных участников - или жить как жили, или то, что сейчас? Со всеми рисками для меня и для моих близких. Что бы я выбрал? Так вот, выбрал бы как сейчас. И должен случиться совсем уж термоядерный звездец, чтобы я поменял выбор. Это не о том, в каких условиях жить комфортнее. Это о том, сколько стоит ваша - хм, хотел сказать свобода, но нет, не свобода. А чувство собственного достоинства. Какой частью своего комфорта человек готов пожертвовать, чтобы не жить в бандитском свинарнике.

И да, еще момент. Насчет того, что насилие порождает насилие. Беззащитность порождает еще большее насилие.

[dark-hunter.livejournal.com]

"А если соседи курят (прикармливают кошек, собак, задерживают платежи ЖКХ, включают громкую музыку, паркуют машины на проходе и т.п (нужное подчеркнуть), то пусть сваливают в свой отдельный дом, которого заслуживают. "

Нюанс: конкретно эти соседи (Донецк, Днепропетровск и т.д.) сами настаивают на том, чтобы разделить дом стеной и общий двор забором. Никто их из дома не выгоняет, они сами хотят уйти. Так вот, пусть идут. В чем проблема с этической точки зрения? Ни территорию, ни что-либо еще у них никто не отбирает.

И этот нюанс меняет абсолютно всю картину.

[dannnka.livejournal.com]

С этической точки зрения проблема в том, что соседи из условного Донецка стали настаивать разделить дом забором после того, как другие соседи настояли на своих других условиях силой, а не руководствуясь правилами социалистического общежития (откуда из времен глубокого несознательного детства всплыло :)). И теперь соседи из условного Донецка считают, что могут тоже нарушать эти замечательные правила :)

Причем, поскольку у соседей из условного Донецка тоже нет реального практического сценария, а есть эмоциональный: "Построим забор", они не задумываются в порыве эмоций, что забор сломает дом всем. Ввод в дом электричества есть в одной половине, а тепла и воды в другой, например. Поскольку практического решения, которое бы подошло всем, нету. А шаткое равновесие уже нарушено.
Они даже построят часть забора. Но при этом развалят все коммуникации и сломают чего-нибудь еще.

Я сейчас запутаюсь окончательно в сравнениях ситуации с соседями из условного Донецка ;))

Я все к тому, что условия жизни у соседей из Донецка неожиданно ухудшились после победы первых соседей. Потому что пришел Саша Белый, Корчинский, пугают "поездом дружбы", стали мутить воду хитрые политики, зашевелились другие силы. Это не первые соседи ухудшают. Они так не хотели. Но их действия позволили этим силам проявиться.
А теперь эти первые соседи говорят: "Не нравится возникшая ситуация? Не знаете, как ее исправить? Придумали только отделиться? Ну и отделяйтесь, никто вас не держит".

А дело в том, что нет реального способа разрешить ситуацию. Если бы он был, его бы давно уже реализовали. Есть только способ договариваться так или иначе. Изначально действовать в рамках правового поля, пусть это и сложно и вообще, непонятно как, потому что преимущество на стороне бандитов.

А теперь, когда прецедент создан, правовое поле нарушено, на свет вылезли разнообразные правды и стали друг с другом воевать.

[coced.livejournal.com]

Хм, исключая людей немного за подростковый возраст, Саша Белый -- одиночная персоналия? Или по Украине рыскает целый рой сашков, которые под ррэволюционные заклинания насаждают скорую справедливость?

[dark-hunter.livejournal.com]

Во-первых: в Россию жители условного Донецка хотели всегда, а не стали хотеть внезапно, в связи с майданом. Вот если подходить к вопросу с этической и с эмоциональной точек зрения (а не с экономической) - то тогда и надо было отпустить. Лет десять-пятнадцать назад. Тогда бы и майдан не понадобился.

Во-вторых. Вот смотрите. Им силой навязали решения майдана, ок. А до того они силой навязали центральной и западной украине своего президента, который стал наводить везде свои порядки (нормальные для условного донецка, но не нормальные для нас). Почему силой, а не в правовом поле - разворачивать не надо? С моей точки зрения тут все очевидно, но могу развернуть, если надо. Главное вот в чем: силой или еще как - а нет решения, которое устроило бы и условный Львов, и условный Донецк. Все равно, куда бы маятник ни качнулся - кому-то будет хорошо, а кому-то плохо. И это - та причина, по которой действительно надо расходиться. Не разные языки, а разные менталитеты. И, повторюсь еще раз - никто никого не выгоняет. Они сами хотят в Россию, очень громко и очень давно.

И в третьих. А что, сохранение коммуникаций в нашем условном доме - самое ценное, что есть в жизни? То, ради чего можно пожертвовать вообще всем? Коммуникации надо перестраивать, а не держаться за явно неподходящих людей только ради их сохранения. В идеале - не знаю, как это возможно на практике - надо перестраивать коммуникации и расходиться спокойно и цивилизовано. Постепенно. Но расходиться.

[lndian-summer.livejournal.com]

К вопросу о том, на чем настаивают соседи: пост о том, что я вижу вокруг себя в Николаеве.

http://lndian-summer.livejournal.com/158876.html

[dark-hunter.livejournal.com]

дал ссылку на этот пост у себя.
спасибо, что рассказываете.

[vedathecat.livejournal.com]

Вот. Снова: спасибо, что говорите об этом.
И действительно, пусть валят. И Крым тоже. Говорю, хоть и крымчанин. Эвакуироваться бы, правда, отсюда всем адекватным людям, но что поделать.

[dark-hunter.livejournal.com]

Ох, держитесь там.
Сейчас у вас самое сложное, да.

[dark-hunter.livejournal.com]

Вопрос - где именно вы находитесь? И действительно ли там так сильны пророссийские настроения? Как оно было - всегда, а не только сейчас? А сейчас как?

[vedathecat.livejournal.com]

Севастополь. Насколько осознаю (моих лет с шести примеров наберется, мне 25), настроения были всегда, причём не просто пророссийские сами по себе, но в тесной сцепке с "антибандеровскими". Татар тоже особо не считали за людей здесь, даже учитывая, что 1- в Севастополе их не так уж много, 2- в основном поставки лучших овощей\мяса\молока от них. Сейчас подобные настроения обострились, и со всей вероятностью можно сказать, что севастопольцы проголосуют за Россию.
Что здесь видно эти дни:
- молодчиков, позавчера в нетрезвом виде бродящих по дворам с рос.флагами, выкрикивающих лозунги за россию
- на пророссийском митинге процентов 80 - пенсионеры со школьниками, плюс некоторых по сведениям из районной администрации, пытались отправить в приказательном порядке с работы)
- в той же администрации слышны мнения, что "крым кормит украину, а киев только деньги тянет"
- татары насторожены и волнуются, что им придется жить в России (вплоть до того, что знакомая матери звонит и плачет "куда я с детьми, если украина нас отдаст")
- "великие русские" соседи и сверстники в кухонном режиме упиваются удобной ненавистью к мифическим "бандеровцам", под определение которых попадают все украиноговорящие (я вот тоже, оказывается, теперь враг, раз на Майдане помогал. диалог строить с ними конструктивный у меня не получается)
- адекватные знакомые просто сидят и ждут, что будет, ибо в меньшинстве
- местный штаб вмс сомнительный и, скажем так, непатриотичный при случае
- за укр.военными с корнями из западной части страны - следят, что они и как (факт)

Я был шесть лет в Киеве, вплоть до прошлого четверга, и последние дни в севастополе меня шокировали, хоть и раньше знал, что можно ожидать. Теперь же принимаю решение вернуться в Киев, там я, может, ещё чем-то смогу помочь. Главное, чтобы из крыма выпустили меня на днях и рынок сдачи жилья в киеве не рухнул:)
Здесь российские каналы забрались в головы слишком плотно даже молодым. Когда я рассказываю киевским знакомым об этом, вижу, что им трудно поверить в столь сильный неадекват, но есть ещё севастопольцы, которые подтвердят ровно ту же ситуацию.

Сначала написал совсем эмоциональный ответ, но ЖЖ его съел, и хорошо. Надеюсь, получилось адекватно ответить по существу, хоть и много слов.

[loreblade.livejournal.com]

'Так вот если весь рассадник этой швали, оптом, уйдет к России - лично я плакать не буду. Не знаю, нафига такое счастье России, но если хотят - пусть забирают.'
России это счастье ни к чему, разумеется. Но все честно.

Опять же - они же не хотят отвалить. Они ходят чтобы было так как им нужно было там где они сейчас есть. И считают это своим правом. Ох как трудно с людьми, которые втемяшили себе в голову что они на что-то "право имеют"...