![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Это ни разу не факты, это просто частное мнение, причем без всякого экономического обоснования.
Я считаю, что те области, где хотя бы 70% населения за присоединение к России - надо, собственно, России и отдать; а если России они тоже нахрен не нужны - все равно пинком выгнать, пусть строят свое государство, как хотят.
Те, кто хочет Путина - заслуживают Путина; те, кто хочет Сталина - заслуживает Сталина. Это просто, и это честно. Нечестно во всем этом то, что в любом регионе есть адекватное меньшинство, которое всего этого не заслуживает; в идеале им бы обеспечить легкий переезд, если захотят. (Нет, я понятия не имею, как это в принципе организовать; повторюсь, этот пост - скорее эмоциональное ощущение, чем факты или рассуждения, и уж тем более - не план действий).
С Крымом и Харьковом все сложно, и там и там - не уверен, что в Россию реально хотят хотя бы половина. А вот Донецк, Днепропетровск и прочие вокруг них - да, там наберется. Там действительно большинство хочет в Россию. Так вот: пусть валит.
Напомню, в первую очередь украинцам, если кто-то вдруг забыл: Януковича и его банду называли донецким кланом. И большинство избирателей, проголосовавших за них - тоже из этих же областей. И проблема тут даже не в том, что в политику идет совсем уж откровенный криминалитет, а в том, что большинство населения области искренне считает это нормальным. Так вот если весь рассадник этой швали, оптом, уйдет к России - лично я плакать не буду. Не знаю, нафига такое счастье России, но если хотят - пусть забирают.
P.S. Приношу свои извинения адекватным жителям Донецка и окресностей, если косвенно оскорбил вас. Но вы сами знаете, что вокруг происходит. И сами отзывались о своих городах еще похлеще, чем я.
Я считаю, что те области, где хотя бы 70% населения за присоединение к России - надо, собственно, России и отдать; а если России они тоже нахрен не нужны - все равно пинком выгнать, пусть строят свое государство, как хотят.
Те, кто хочет Путина - заслуживают Путина; те, кто хочет Сталина - заслуживает Сталина. Это просто, и это честно. Нечестно во всем этом то, что в любом регионе есть адекватное меньшинство, которое всего этого не заслуживает; в идеале им бы обеспечить легкий переезд, если захотят. (Нет, я понятия не имею, как это в принципе организовать; повторюсь, этот пост - скорее эмоциональное ощущение, чем факты или рассуждения, и уж тем более - не план действий).
С Крымом и Харьковом все сложно, и там и там - не уверен, что в Россию реально хотят хотя бы половина. А вот Донецк, Днепропетровск и прочие вокруг них - да, там наберется. Там действительно большинство хочет в Россию. Так вот: пусть валит.
Напомню, в первую очередь украинцам, если кто-то вдруг забыл: Януковича и его банду называли донецким кланом. И большинство избирателей, проголосовавших за них - тоже из этих же областей. И проблема тут даже не в том, что в политику идет совсем уж откровенный криминалитет, а в том, что большинство населения области искренне считает это нормальным. Так вот если весь рассадник этой швали, оптом, уйдет к России - лично я плакать не буду. Не знаю, нафига такое счастье России, но если хотят - пусть забирают.
P.S. Приношу свои извинения адекватным жителям Донецка и окресностей, если косвенно оскорбил вас. Но вы сами знаете, что вокруг происходит. И сами отзывались о своих городах еще похлеще, чем я.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-01 02:51 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-01 03:06 pm (UTC)From:Очень сочувствую крымчанам. Не потому, что "аааа, скорее всего теперь попадете в гадкую-гадкую Россию!", а потому, что у вас линии внутреннего напряжения очень сильны, и если будет настоящая драка - будет очень плохо :(
no subject
Date: 2014-03-01 03:09 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-01 03:09 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-01 03:11 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-01 03:13 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-01 03:15 pm (UTC)From:Так что приходится следить :-(
Хотя да, тоже с удовольствием бы этого не делал, чтение новостей создает тот еще фон для жизни.
Так что я тебе отчасти завидую :-)
no subject
Date: 2014-03-01 03:18 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-01 03:33 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-01 03:49 pm (UTC)From:И тоже иногда сожалею, что реальность заставляет помнить, что все люди разные. И что моя правда далеко не всем другим тоже правда. Хотя моя правда конечно гораздо, гораздо правее, чем их. И чтобы это доказать, начну ка я орать на соседей, чтобы прекратили делать свои глупости. А потом, когда они не подчинятся и как-то ответят мне (может даже и не только наорут, но еще и по шее наваляют), я пойду и чего-нибудь взорву у них перед дверью, а потом они перед моей. И потом, когда наш дом окончательно развалится, я буду очень гордиться тем, что отстаивала свою правду. Ведь она же важнее. И действительно, было же совершенно невозможно жить в этом табачном дыму (кошачьей вони, громкой музыке, нужное подчеркнуть). Сломанный взорванный дом гораздо-гораздо лучше. Это соседи виноваты, что он взорвался. Это же они курили на площадке.
Я вот очень огорчена тем, что в результате того, что майдан спровоцировал насилие, у некоторых политических сил появилась возможность этим воспользоваться. Я живу в Крыму. И это у меня под домом ходят "неопознанные вооруженные люди в военной форме". И что ж мне теперь, потребовать отселения этих "крикунов"? А я хочу оставаться в составе Украины в мирном государстве. А у меня война у порога.
Только вот поздно уже. Участники майдана хотели как лучше. Это понятно. Только вот это "как лучше" почему то привело к "как всегда". Насилие всегда провоцирует другое насилие.
И, да, я тоже не знаю, как можно было организовать, чтобы требования майдановцев выполнились бы без насилия. Это только мое частное мнение, никакого конструктива. Только эмоции. Угу
no subject
Date: 2014-03-01 04:11 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-01 04:26 pm (UTC)From:Но я написала к другому - без активного участия действительно хороших людей, которые хотели как лучше и боролись с продажным режимом, было бы гораздо сложнее все это устроить. Очень симпатичные мне хорошие люди, которые соглашались, что да, майдану помогали, мы не знаем, кто, но эта сила симпатичнее, чем продажное правительство, эти хорошие (я пишу без иронии, правда) добрые люди хотели как лучше. Но забыли или не хотели понять, что хорошая политика - это умение так сонастроить правды различных людей, чтобы они все остались в мире и пришли к какому-то общему, пусть не идеальному для всех сторон, но общему знаменателю.
Что законы государства - это такая попытка придумать правила, чтобы сонастроить разные правды разных людей. Совершенно не идеальные, дырявые законы, часто оставляющие возможность погреть руки ворам и бандитам. Но это все, что у мирового общества есть на сегодняшний день, чтобы договариваться. И что если противник нарушает этот закон, это совершенно не значит, что это оправдание нарушить закон самому.
И что на насилие тут же сбегутся те, кто чувствует себя в этом насилии, как рыба в воде. Ультра правые националисты, которые дадут повод политикам. Сильные политики, которые умеют учитывать силы и предупреждать реакции этих сил. А мы с вами, обычные люди, останемся разменной монетой. И желание сделать "как лучше" обернется тем, чем обернулось.
no subject
Date: 2014-03-01 05:08 pm (UTC)From:То, что стало происходить после победы Майдана, меня стало разочаровывать и стало ясно, что начался разыгрываться уже новый сценарий. вернее, вклинился новый сценарий. Во-первых, майдан не разошелся и послал подальше Юлю, во-вторых, слишком резво начали принимать разные второстепенные законы (про язык) + те руководители областей, которых новая власть обещала посадить, удрали и быстро вернулись домой, явно с четкими инструкциями, на 100% путинскими.
В любом случае, в нынешней ситуации виновны ВСЕ граждане Украины. Потому, что не исполняли ее законы, проходили мимо нарушений, несправедливости, не сформировались некоторые как граждане Украины. Это рано или поздно привело бы к таким событиям.
no subject
Date: 2014-03-01 05:11 pm (UTC)From:Нюанс: конкретно эти соседи (Донецк, Днепропетровск и т.д.) сами настаивают на том, чтобы разделить дом стеной и общий двор забором. Никто их из дома не выгоняет, они сами хотят уйти. Так вот, пусть идут. В чем проблема с этической точки зрения? Ни территорию, ни что-либо еще у них никто не отбирает.
И этот нюанс меняет абсолютно всю картину.
no subject
Date: 2014-03-01 05:21 pm (UTC)From:И да, еще момент. Насчет того, что насилие порождает насилие. Беззащитность порождает еще большее насилие.
no subject
Date: 2014-03-01 05:31 pm (UTC)From:Причем, поскольку у соседей из условного Донецка тоже нет реального практического сценария, а есть эмоциональный: "Построим забор", они не задумываются в порыве эмоций, что забор сломает дом всем. Ввод в дом электричества есть в одной половине, а тепла и воды в другой, например. Поскольку практического решения, которое бы подошло всем, нету. А шаткое равновесие уже нарушено.
Они даже построят часть забора. Но при этом развалят все коммуникации и сломают чего-нибудь еще.
Я сейчас запутаюсь окончательно в сравнениях ситуации с соседями из условного Донецка ;))
Я все к тому, что условия жизни у соседей из Донецка неожиданно ухудшились после победы первых соседей. Потому что пришел Саша Белый, Корчинский, пугают "поездом дружбы", стали мутить воду хитрые политики, зашевелились другие силы. Это не первые соседи ухудшают. Они так не хотели. Но их действия позволили этим силам проявиться.
А теперь эти первые соседи говорят: "Не нравится возникшая ситуация? Не знаете, как ее исправить? Придумали только отделиться? Ну и отделяйтесь, никто вас не держит".
А дело в том, что нет реального способа разрешить ситуацию. Если бы он был, его бы давно уже реализовали. Есть только способ договариваться так или иначе. Изначально действовать в рамках правового поля, пусть это и сложно и вообще, непонятно как, потому что преимущество на стороне бандитов.
А теперь, когда прецедент создан, правовое поле нарушено, на свет вылезли разнообразные правды и стали друг с другом воевать.
no subject
Date: 2014-03-01 05:34 pm (UTC)From:Лично на мой взгляд - все равно надо отдать России, или просто выделить в автономию, пусть сами разбираются. Экономику при этом переколбасит как следует - до такой степени, что слова "голодный народ" перестанут быть метафорой. Но экономика - штука самовосстанавливающаяся. Если ей не мешать - выровняется сама. Я не знаю, как быстро, но выровняется. И это будет уже совсем другая страна. Но штука в том, что тот, кто это действительно сделает - политический труп. Поэтому никто этого делать не будет.
(Эххх, не надо меня в президенты, я со своим эмоциональным максимализмом таааакого наворотить способен... :-) )
no subject
Date: 2014-03-01 05:35 pm (UTC)From:Что насилие порождает другое насилие. И эту цепочку крайне сложно остановить. И что общее количество бед из-за цепочки насилия в результате превысит то благо, которое получено изначально.
Но это дело дурацкое - убеждать, я имею в виду. Потому что, конечно же, и у вас своя правда. И она ничуть не менее правдива, чем моя. Но эмоции ищут выхода.... страшно нам тут сейчас. Очень страшно.
no subject
Date: 2014-03-01 05:41 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-03-01 05:45 pm (UTC)From:Думаю, в других местах то же самое.
И я понятия не имею, кто такой Саша Белый :-)
no subject
Date: 2014-03-01 05:49 pm (UTC)From:И действительно, пусть валят. И Крым тоже. Говорю, хоть и крымчанин. Эвакуироваться бы, правда, отсюда всем адекватным людям, но что поделать.
no subject
Date: 2014-03-01 05:49 pm (UTC)From:Я считаю, что моя свобода внутри меня. И она не зависит от внешних сил.
И что выход, в котором мне хватит еды, одежды, солнца над головой тоже найдется. Сражаться имеет смысл только за жизнь. А "типа унижение", как альтернатива свободе - это только если я схвачусь зубами за представление людей обо мне.
Как бы объяснить то - я считаю себя свободной. Но тут столкнулась с бандитом, который силой отобрал у меня мою собственность. Правое поле не работает или работает очень плохо. Если я не отреагирую и пойду бить бандиту морду, то значит бандит отнял у меня свободу? Да нет же. Только собственность. Обидно, да.
И я могу начать борьбу за нее. За собственность. Правовыми способами. Мне, правда, ближе другой вариант - изменение себя и собственного окружения - самой не дать взятку в подходящей ситуации, помочь конкретной бабушке из соседней квартиры, вырастить цветы на общественном газоне и т.п. А собственность я себе еще выстрою.
А кто-то выбирает борьбу за собственность - митинги, формирование общественного сознания. Возможно, воспитание подрастающего поколения, чтобы у детей не возникло мысли стать бандитом. Возможно, какие-то другие варианты.
Но это не к свободе. А свобода не отнимается отъемом собственности и даже отъемом физической свободы (посадить в тюрьму). Хотя это конечно, очень нежелательный вариант. И да, наверное, я идеалист :)
no subject
Date: 2014-03-01 06:01 pm (UTC)From:Использовать правых националистов в вооруженном противостоянии - это очень опасный вариант.
Отмена закона о языке как сигнал - а новое правительство не собирается ничего с этими угрозами делать. А даже их поддерживает. (Я знаю, что закон о языке ничего не решает. Но тут выраженное намерение важнее).
Да, потом дали задний ход. Отменили отмену закона о языке. Стали заявлять про мир и дружбу. Но лавина уже сдвинулась. Камешек уже улетел.
no subject
Date: 2014-03-01 06:14 pm (UTC)From:Во-вторых. Вот смотрите. Им силой навязали решения майдана, ок. А до того они силой навязали центральной и западной украине своего президента, который стал наводить везде свои порядки (нормальные для условного донецка, но не нормальные для нас). Почему силой, а не в правовом поле - разворачивать не надо? С моей точки зрения тут все очевидно, но могу развернуть, если надо. Главное вот в чем: силой или еще как - а нет решения, которое устроило бы и условный Львов, и условный Донецк. Все равно, куда бы маятник ни качнулся - кому-то будет хорошо, а кому-то плохо. И это - та причина, по которой действительно надо расходиться. Не разные языки, а разные менталитеты. И, повторюсь еще раз - никто никого не выгоняет. Они сами хотят в Россию, очень громко и очень давно.
И в третьих. А что, сохранение коммуникаций в нашем условном доме - самое ценное, что есть в жизни? То, ради чего можно пожертвовать вообще всем? Коммуникации надо перестраивать, а не держаться за явно неподходящих людей только ради их сохранения. В идеале - не знаю, как это возможно на практике - надо перестраивать коммуникации и расходиться спокойно и цивилизовано. Постепенно. Но расходиться.
no subject
Date: 2014-03-01 06:15 pm (UTC)From: