мимоходом

[dark_hunter]

Одна из самых дурацких вещей в этом мире - доказывание чего-то кому-то в прошлом.

Потому что это всегда ответ мимо вопроса. Всегда.

Взрослый человек может стать кинозвездой, президентом мира и победителем олимпиады по всем видам спорта одновременно, чтобы доказать родителям, которые его недолюбили - "ну смотрите же, смотрите, теперь я достаточно хорош для вашей любви". Но печальный юмор ситуации в том, что никакая всенародная любовь никогда не заменит любви родителей. А на родительскую любовь не влияет победа в олимпиаде, она или есть, или нет, и это зависит от родителей, а не от ребенка. Женщина может сделать пятьдесят пластических операций, стать фантастической красавицей и отшивать в день по сотне поклонников - но это не вернет ей того мальчика, который бросил ее в четырнадцать. Наоборот, мне почему-то кажется, что это будет только туже затягивать завязавшийся тогда узел.

Но что же, в таком случае, делать с такими вот оставленными в прошлом ситуациями? Честно - я не знаю. Может быть, их надо осознавать, внимательно рассматривать и после этого торжественно спускать в мусоропровод. Может быть, их надо оставить где они лежали и не трогать, ведь источник боли очень часто является и единственным источником движения. Может быть, их надо отполировать, завернуть в бархатную тряпочку и носить на прием к психоаналитику, с каждым визитом добавляя к рассматриваемой проблеме новые сверкающие грани, такие яркие и интересные. В общем, я не знаю, что с ними надо делать.

Зато точно знаю, чего делать не надо.

Не надо ничего доказывать.

Это всегда ответ мимо вопроса.

Comments

[laity.livejournal.com]

верно, доказывать не надо.
но это вполне возможно править, а вот как это делается я всё пытаюсь сформулировать. это как раз из теории времен - прошлого, настоящего и будущего, а я мудак и проебала наладонник, куда это все записывала и теперь восстанавливаю заново.
ну а поскольку времени сейчас не очень много - думаю, когда-нибудь закончу :)

[dark-hunter.livejournal.com]

Да, интересно будет посмотреть, когда закончишь :-)

Хотя для меня сейчас не столько актуален вопрос "как исправить", сколько "как должно выглядеть исправленное". Потому что личность - система сложная, и что в ней из чего растет - вопрос неоднозначный.

[laity.livejournal.com]

выглядеть - где? с какой стороны если смотреть и какими методами смотреть?
чтобы мне понять, как объснить.

[dark-hunter.livejournal.com]

Ну вот смотри.
Предположим, получил человек какую-то психотравму в детстве.
В итоге во взрослом возрасте из-за пережитого страха у него проснулась мега-эмпатия и актерские способности, он сделал яркую актерскую карьеру и счастлив в этой области, потому что полностью реализовал себя как творческую личность. И не мыслит себя без игры на сцене, это его жизнь. Но из-за той же психотравмы он не может доверять никому, поэтому у него нет ни настоящих друзей, ни любимой женщины, хотя достаточно приятелей и любовниц.

Если эту психотравму вытащить - исчезнут проблемы в отношниях, но и актерские способности тоже исчезнут. Стоит ли оно того? Очень сложный вопрос. Но у каждого взрослого состоявшегося человека причины и следствия переплетены так сложно, что вытаскивать какую-то детскую травму - все равно, что вытаскивать карту из нижнего ряда высокого карточного домика. Непредсказуемо, что именно в итоге обрушится.

Поэтому для меня вопрос не в том, как достичь результата (это, чаще всего, относительно простой вопрос), а как этот результат должен выглядеть. Не для конкретного человека, а вообще, общая схема.

[black0wl.livejournal.com]

спасибо, что Вы пишите.

[dark-hunter.livejournal.com]

Пожалуйста :-)
Рад, что пишу не в пустоту.

[ciobhai.livejournal.com]

доказывать кому-то что-либо это вообще самое бесполезное занятие, да. вы правы.

[ketty-muan.livejournal.com]

Психологи это "правят" вроде бы, но тут много вопросов о целесообразности такой правки.
Без психологических травм человек формируется в скотину, прошу прощения за резкость.

[dark-hunter.livejournal.com]

Ну вот да, я примерно об этом в коментах чуть выше писал.

[ketty-muan.livejournal.com]

san_soul правильно написала, что помощь психолога зачастую нужна для осознания проблемы.
Иногда и это уже - само по себе решение.

[dark-hunter.livejournal.com]

Э-э, не совсем.
То есть я не отрицаю полезности психологов, но все-таки это не такой простой вопрос, как может показаться:
http://dark-hunter.livejournal.com/285009.html?thread=3789393#t3789393

[san-soul.livejournal.com]

с психологическими травмами тоже может сформироваться скотина...

[ketty-muan.livejournal.com]

Это точно.
Вот тогда "правка" психологов особенно нужна, но вряд ли уже эффективна.

[san-soul.livejournal.com]

вот-вот...;)

[san-soul.livejournal.com]

для таких людей как раз без самоанализа или помощи психолога трудно ОСОЗНАТЬ, что доказывать не надо....именно поэтому они стремятся доказывать...

[c08a.livejournal.com]

перепросмотр же! Вспоминать все происшедшие события, "забирая" их эмоциональную составляющую.

[freid-otdyhaet.livejournal.com]

К сожалению, такие тексты не доходят до того, кто вечно что-либо доказывает прошлому. Скорее всего такой человек и до психоаналитика не доходит, единицы к ним ходят.
У меня, правда, нет перед глазами человека, которого терапии бы ввергнули в скотину. А на своем опыте: какой-то части людей теперь со мной невозможно общаться, я больше не пишу стихи, но и не впадаю в депрессии. Помимо этого открылось столько дорог и путей, о которых я раньше и думать боялась. Терапия убирает напряженку внутри человека, то огромное количество ресурсов, которое он тратит на препятствия внутри себя, освобождается и устремляется к гармонии, у него появляется желание иначе строить свою жизнь - так, как хочется)Становишься именно тем, кем всегда хотел быть - самим собой. Только в глазах других людей это, действительно, может выглядеть странно. Становишься собой, а не тем, кем тебя привыкли видеть, меняешься настолько, что даже мир вокруг физически меняется, начинаешь его видеть)Деградацией не пахнет, а вот часть людей, даже близких может отвалиться.

[dark-hunter.livejournal.com]

Ну-у, превратившшихся в сктину после терапии я тоже не видел :-) В скотину чаще превращается человек, который долго не испытывает никакой боли. У него действительно огрубляется восприятие (перестает замечать детали) и снижается эмпатия.

Что до терапии - то Вы очень наглядно описали этот эффект: да, многое стало лучше, но стихи Вы больше не пишете. Не буду спрашивать, стоило ли оно того, потому что судя по Вашему коменнтарию, стоило. Просто Вы очень наглядно демонстрируете тот принцип, что в личности все взаимосвязано, и нельзя изменить что-то одно, не затронув всего остального.

[freid-otdyhaet.livejournal.com]

Кстати, по поводу стихов) Не факт, что больше писать не буду, сейчас не хочется, а вдохновение, оно накатывает. Желание создавать никуда не уходит, переходит только на другой уровень, тот, который ближе, а не тот, который единственно возможен на данный момент.
Вы меня прекрасно поняли, нельзя изменить что-то одно, не затронув остального. Однако, есть у меня убежденность, что приближаясь к себе,реализуя именно то, что он хотел всегда, человек становится счастливее и легче. И, имея наши неврозы, мы обходим их, например как я, - стихами, кто-то иначе. С одной стороны, движение, а с другой - постоянное бегство от самого себя, такого несчастного и недолюбленного, желание поделиться с миром своим этим тяжким. Когда я писала стихи - это был способ избавиться от напряжения, я была по-своему счастлива, но мне было больно. А сейчас я просто счастлива, и стихи стали не единственно возможным способом общения с миром, этих способов очень много) Появился выбор.
Как люди без ног могут создать шедевры, чтобы реализовать себя, но они бы отказались от всех шедевров за возможность босыми ногами по росе ходить. То же самое с невротиками. Только им в каком-то смысле сложнее, потому что проблема физически не оформлена, а мало кто себя вообще видит -в чем причина того или иного беспокойства.
Я о том, что результат не будет непредсказуемым, потому что человек идет к своей гармонии, в которой он счастлив и ему просто хорошо. В неврозе он тоже в гармонии - через достижения, но ему постоянно плохо, как-будто что-то толкает в спину и не дает покоя. Достижений много, а с счастьем беда выходит. Оно какое-то кратковременное, и его не оставишь рядом)
Вспомнился фильм "Умница Уилл Хантинг". Созвучен очень)
Хотя, возможно, я чего-то не вижу. Буду признательна, если откроете мне глаза.

[dark-hunter.livejournal.com]

Да нет, все Вы правильно видите. Просто это вопрос выбора между шедевром и ходьбой босиком по росе. Кто-то ориентирован на "счастлив ли я?", кто-то - на "успел ли я за свою жизнь сделать что-то такое, после чего сам смог бы сказать, что прожил ее не зря".

То, что человек в результате вытаскивания проблемы станет счастливее и спокойнее - это правда. а вот станет ли эффективнее - совсем не факт, я видел разные случаи.

[kumacheva.livejournal.com]

Почему не доказывать? Надо доказывать. Если этот мальчик в 14 лет бросил меня, наверное, он был лучше меня в 100 раз. И я на зло ему стану лучше его в 1000 раз. И через 10 лет, когда я его увижу, я подумаю: "И это ничтожество я, кажется, любила!"

[dark-hunter.livejournal.com]

Почему? Потому что на самом деле, встретив его через десять лет, Вы почувствуете себя дурой, потратившей десять бесценных лет своей жизни на доказательства непонятно чего и непонятно кому.

А он, со своей стороны, в такой ситуации подумает не "ах, какую умницу-красавицу я потерял, идиот", а "ооо, и эту гламурную телку я десять лет назад трахал, а потом бросил. Да я крутой перец!". Еще и друзьям рассказывать будет. С гордостью.

Есть игры, проигранные еще до начала. И доказывание чего-то кому-то в прошлом - одна из них.

[kumacheva.livejournal.com]

ЭТо почему это еще дурой? ))Злость, обида и прочее стали стимулом, чтобы измениться, стать лучше. Таким образом, заложились или развились новые качества, которые помогают теперь в жизни. А на него-то теперь плевать. Ему действительно уже нечего доказывать. ТОлько смотришь и думаешь: "Как хорошо, что ты меня киданул-то, дружок, а то была бы, как твоя жена, жирная, тупая корова!"

[dark-hunter.livejournal.com]

Потому что либо вы все это делаете для себя (тогда мальчик вообще ни при чем, это самообман), либо - см. мой предыдущий комент.

[kumacheva.livejournal.com]

Есть игры, которые надо выиграть у самого себя. И эта одна из них