![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Есть у меня один хороший знакомый, создатель сильной, но очень закрытой магической школы.
Среди всей специфики этой школы (а специфики там предостаточно) есть один заведомый прокол: школа просто не может иметь продолжение во времени. Учитель может обучать учеников, но сами ученики никогда и ни при каких обстоятельствах не смогут обучать кого-то еще. То есть, фактически, школа прекратит свое существование ровно тогда, когда учитель перестанет выполнять свои функции.
Это всегда казалось мне случайным проколом, который заметили только тогда, когда менять что-то было уже поздно. Но сейчас, в силу обстоятельств вспомнив эту школу и этого человека, я все больше прихожу к выводу: это не прокол. Это абсолютно сознательное решение, принятое в самом начале и последовательно, методично воплощенное в жизнь.
Он не хотел, чтобы школа существовала без него и после него. Не хотел всего того, что сопровождает становление школы как школы: появления толкователей, упрощения смыслов, разделения учеников на фракции, каждая из которых лучше всех знает, что именно имел в виду учитель. И решил вопрос радикально: полностью исключил физическую возможность передачи знаний.
Все знания этой школы будут полностью и безоговорочно потеряны, когда погибнет последний из ее учеников.
--------
Даже не знаю, как я к этому отношусь. То есть я, конечно, возмущен до самых печенок: эти знания слишком драгоценны, чтобы вот так вот ими разбрасываться. Но в то же время, вместе с возмущением - я восхищен. Как ни оценивай то, что он сделал, с какой меркой и какой этикой к этому ни подходи - в любом случае, это был иррационально сильный ход. Точный, как стихи, и прекрасный, как убийство.
Среди всей специфики этой школы (а специфики там предостаточно) есть один заведомый прокол: школа просто не может иметь продолжение во времени. Учитель может обучать учеников, но сами ученики никогда и ни при каких обстоятельствах не смогут обучать кого-то еще. То есть, фактически, школа прекратит свое существование ровно тогда, когда учитель перестанет выполнять свои функции.
Это всегда казалось мне случайным проколом, который заметили только тогда, когда менять что-то было уже поздно. Но сейчас, в силу обстоятельств вспомнив эту школу и этого человека, я все больше прихожу к выводу: это не прокол. Это абсолютно сознательное решение, принятое в самом начале и последовательно, методично воплощенное в жизнь.
Он не хотел, чтобы школа существовала без него и после него. Не хотел всего того, что сопровождает становление школы как школы: появления толкователей, упрощения смыслов, разделения учеников на фракции, каждая из которых лучше всех знает, что именно имел в виду учитель. И решил вопрос радикально: полностью исключил физическую возможность передачи знаний.
Все знания этой школы будут полностью и безоговорочно потеряны, когда погибнет последний из ее учеников.
--------
Даже не знаю, как я к этому отношусь. То есть я, конечно, возмущен до самых печенок: эти знания слишком драгоценны, чтобы вот так вот ими разбрасываться. Но в то же время, вместе с возмущением - я восхищен. Как ни оценивай то, что он сделал, с какой меркой и какой этикой к этому ни подходи - в любом случае, это был иррационально сильный ход. Точный, как стихи, и прекрасный, как убийство.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-13 12:16 am (UTC)From:но гениально, да.
no subject
Date: 2010-07-13 02:05 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-13 09:09 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-13 09:49 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-14 08:28 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-13 01:32 am (UTC)From:а интересно...зачем он так сделал?
только лишь изза того, чтобы избежать передергиваний в дальнейшем?
или он увидел приход других знаний...?
или?...
как думаете?
no subject
Date: 2010-07-13 02:02 am (UTC)From:Но не думаю, что он ответит, если честно :-)
no subject
Date: 2010-07-13 04:21 am (UTC)From:если б знала, у кого)))
а так остается только обмениваться предположениями)))
а вообще... интересная позиция, да.
no subject
Date: 2010-07-13 05:07 am (UTC)From:Тогда, кстати, теряется сам смысл названия такого рода взаимодействия "школой". Школа - всегда образ восприятия, мышления, передачи знания.
В данном случае (судя, опять-таки, по описанию) это не школа, а вариант решения какой-то очень личной задачи с привлечением дополнительных людских ресурсов одним отдельно взятым человеком.
no subject
Date: 2010-07-13 09:50 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-13 01:06 pm (UTC)From:Человек отличается от любого другого млекопитающего наличием возможности внегенетической передачи информации. Собственно, это один из базовых аспектов магии.
Так что, в принципе, если найдется умный (sic!) ученик, то он сможет встать вне простейшей цепи "учитель-ученик". И тогда - все возможно.
Но это так, абстрактно...
Кстати, я всегда говорил, что тот, кто является учеником, никогда не будет учителем. Просто по факту своего положения в мироздании.
А вот если у ученика нет учителя или учитель-ученик не являются закрытой системой (что, собственно, равнозначно отсутствию ученика как такового), вот тогда возможна и школа и преемственность...
По простой причине. Тот, кто способен стать Учителем - не просто не ученик, он обязан быть чем-то большим (хоть в чем-то), чем учитель. Он обязан дополнить и доразвить учение. Вот тогда-то... 8о)
no subject
Date: 2010-07-13 10:21 pm (UTC)From:Теоретически достаточно умный человек может взломать вообще любую систему, если не может - значит, недостаточно умный :-)
На практике, применительно к этой школе - все те, кто на это хоть в малейшей степени способен, были исключены еще на ранних этапах.
Насчет ученика, который не способен стать учителем - нечто похожее крутилось рядом применительно к другим ситуациям, но никак не давалось в слова. Благодарю, формулировка очень ценная. Просто в качестве наблюдения добавлю - те, кто в мироздании занимает положение учителя, время от времени становятся учениками у кого-нибудь другого (развиваться-то надо; хотя это и не единственный путь), но это всегда ситуативно и они при этом все равно всегда остаются учителями для кого-то еще.
no subject
Date: 2010-07-14 04:20 am (UTC)From:Да, тут еще пример придумал на тему данной школы. Если мужчина умеет научить женщину быть прекрасной любовницей, то, как правило, ни она не может передать этого знания такой же женщине (ибо не чувствует реакции, как мужчина), ни сам учитель не станет под мужика ложиться. Где-то так, в смысле "непередачи".
Да и сама женщина кровно не заинтересована в передаче такого знания другим женщинам. Сначала - из-за конкуренции, потом - из чувства неприязни к более молодым и перспективным.
Так что, ситуативно можно такую школу представить и сформировать. Только... А учителю-то это - на кой? Всегда считал, что учительство - святая вера в то, что смог воплотить себя в школе и тем обрести новую жизнь, очередную реинкарнацию. Тупиковая (неразвивающаяся школа) - путь к забвению...
no subject
Date: 2010-07-14 08:17 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-18 02:55 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-13 08:56 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-13 09:40 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-13 11:55 am (UTC)From:Другое дело, если речь идет не об обучении, а о воздействии на ученика своими личными качествами. Но тогда это сложно назвать обучением и школой.
no subject
Date: 2010-07-13 11:58 am (UTC)From:А вообще это не единственный способ добиться такого эффекта, мне как-то пришлось решать похожую задачу, и решение было другим. Но тоже эффективным.
no subject
Date: 2010-07-13 09:51 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-13 11:56 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-13 09:22 pm (UTC)From:ух ты.
Date: 2010-07-13 07:32 pm (UTC)From:А вот с разделением учеников на фракции вопрос решается более легко. Оговаривается как основополагающий принцип, что все равны. И точка. (ну да, здесь тоже не все так просто, и все же - более легко решаемо по сравнению с первыми двумя явлениями).
Здесь подумалось - вопрос ведь не в передаче знаний, а в том - что изменилось в тех, кого обучает тот человек. И что изменится во внешнем мире, после внутренних трансформаций.
О да, кстати, те, кого обучает тот мастер, - какими они становятся в итоге? От чего они избавляются и что приобретают (я про внутренее, ага?)? И ...ну, да - что в итоге?
Re: ух ты.
Date: 2010-07-14 08:12 pm (UTC)From:Да нет. Ничего не решается таким способом.
Потому что через энное число лет запросто может появиться фракция, которая под знаменами этого учения будет проводить в жизнь что-то, что ему прямо противоречит. Ну вот примерно как инквизиция под знаменами христианства. Никому эта лазейка не поможет.
"О да, кстати, те, кого обучает тот мастер, - какими они становятся в итоге?"
Я вряд ли смогу ответить в двух словах. А не в двух - надо ббудет написать целый роман. Но меняются сильно, да.
Re: ух ты.
Date: 2010-07-17 12:42 pm (UTC)From:Потому что через энное число лет запросто может появиться фракция, которая под знаменами этого учения будет проводить в жизнь что-то, что ему прямо противоречит."
Отстреливать.
А серьезно если - ну да, через энное количество лет подобное искажение проявляется и как обойти появление подобных неблизнецовых матрешек...лично я _на сейчас_ не знаю.
...
no subject
Date: 2010-07-13 07:54 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-13 09:03 pm (UTC)From:Иначе говоря, если бы этот подход разделяли все, на фундаменте из чьих знаний герой этого поста построил свою школу - он бы ее никогда не построил.
В общем, все сложно :-) Не могу не согласиться, что подход красив и точен. Но рад, что разделяют его считанные единицы.
no subject
Date: 2010-07-13 08:41 pm (UTC)From:В конце концов, нынче не средневековье, вряд ли кто-то заплатит жизнью.
no subject
Date: 2010-07-13 09:21 pm (UTC)From:no subject
Date: 2010-07-14 07:04 pm (UTC)From:Но разве результат - не главное?
Неужели, единожды добившись результата, никому из учеников не захотелось обойтись без своего учителя? Пусть по своему, пусть не укладываясь в рамки школы, но - самому?
no subject
Date: 2010-07-14 08:04 pm (UTC)From:Нет.
См. выше в коментах.
no subject
Date: 2010-07-17 06:47 am (UTC)From:Фразу "ученик не может стать учителем" я увидел, но это не всегда так, IMO. Функция может меняться в отдельных случаях.
no subject
Date: 2010-07-18 09:24 am (UTC)From:Практически - из школы на ранних этапах были деликатно и тактично исключены все, кто в принципе захотел бы делать что-то свое. Под предлогом гордыни.
Насчет учеников и учителей - мне тоже теоретически кажется, что исключения должны быть, но я пока не могу вспомнить ни одного исключения из, если брать только тех, с кем знаком лично. Учителя становятся учителями с самого детства, ученики остаются учениками до старости. При этом всегда есть ситуативные изменения позиции (спровоцированные внутренней необходимостью развиваться у учителей и внешними обстоятельствами - у учеников), но они всегда временны.
no subject
Date: 2010-07-19 04:55 am (UTC)From:Ы. Вот именно так и не иначе отразилось.
"мне тоже теоретически кажется, что исключения должны быть"
точно
"но я пока не могу вспомнить ни одного исключения из"
вот; я тоже пока ничего не вспомнил/нашел...
"При этом всегда есть ситуативные изменения позиции..."
Нет-нет, их не берем. Само явление имеет неоднозначную структуру. У меня такое впечатление что оно проявляется от состояния когда ученик всегда будущий преподаватель, к состоянию когда учитель всегда только учитель, а ученик только ученик до состояния когда учитель и ученик - одна личность. Но последнее неоднозначно во многом.