![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Интересно, почему те, кто настолько зависим от чужого одобрения, не понимают очень простой вещи: гораздо легче заняться делом и под это дело подобрать себе одобряющее окружение, чем пытаться вызвать одобрение окружающих, делая то, что им, окружающим, нравится?
P.S. Я сейчас говорю не о том, надо или не надо зависеть от чужого одобрения. Я говорю только и исключительно о наиболее легком способе его достижения, если понадобится. Чистая техника, ничего больше.
P.P.S. И, кстати, становится очень понятно, почему эффективнее всего это срабатывает у тех, кому на чужое одобрение плевать с высокой колокольни.
P.S. Я сейчас говорю не о том, надо или не надо зависеть от чужого одобрения. Я говорю только и исключительно о наиболее легком способе его достижения, если понадобится. Чистая техника, ничего больше.
P.P.S. И, кстати, становится очень понятно, почему эффективнее всего это срабатывает у тех, кому на чужое одобрение плевать с высокой колокольни.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-17 01:39 am (UTC)From:no subject
Date: 2008-09-17 07:16 am (UTC)From:Просто у них высвобождается для работы очень много времени, которое все остальные тратят на вызов одобрения в глазах окружающих. За это сыканомленное время они успевают сделать больше, лучше. этим они привлекают к себе внимание окружающих и, как ни странно, их одобрение))
математика.
хорошо написано
Date: 2008-09-17 07:24 am (UTC)From:no subject
Date: 2008-09-17 12:59 pm (UTC)From:вариант 2 (более распространенный): делая то, что нравится окружающим, получишь одобрение гарнтированно. а тут - никаких гарантий. (это ход мыслей, конечно, реальность весьма другая :) )
no subject
Date: 2008-09-17 01:21 pm (UTC)From:кстати, если бы ты был прав, и это действительно был бы легчайший способ, не было бы в мире такого количества гениев и просто талантов, умерших в нищете.
не срабатывает оно. разве что после смерти. живыми людей, которым плевать на чужое одобрение (вернее, кому просто не до того, никак, ни в негативе, ни в позитиве) принять очень трудно. люди несут свое одобрение туда, где его оценят по достоинству. зачем нести одобрение туда, где на него плевать?
no subject
Date: 2008-09-17 01:38 pm (UTC)From:*задумчиво* Видимо, есть еще какие-то условия, при которых оно срабатывает. Кроме заняться своим делом. Мэй би, желание одобрения должно быть вторым-третьим-стодесятым по важности.
no subject
Date: 2008-09-17 01:49 pm (UTC)From:когда конкретной - это уже ближе к созданию секты.
no subject
Date: 2008-09-17 02:06 pm (UTC)From:А весь постинг все же описывает вполне рабочую технологию. Наилегчайший путь _в рамках поставленной задачи_. (То, что-и-у-тебя-и-у-меня-и-еще-у-кучи-народа задача стоит иначе, к постингу не относится). Умершие в нищете гении либо эту задачу не решали вовсе, либо не могли или не хотели выполнять второй пункт - собственно, собирать вокруг себя тех, кому понравится. Это тоже действие.
Кстати, насчет безобидного - не согласен :-) То есть безобидное - если стоит задача понравиться всем без исключения. Если же просто понравиться - то вот здесь как раз фильтр и срабатывает. И отлично срабатывает.
no subject
Date: 2008-09-17 06:11 pm (UTC)From:no subject
Date: 2008-09-18 09:03 pm (UTC)From:Постинг немного о другом :-)
no subject
Date: 2008-09-18 06:20 pm (UTC)From:Во всяком случае, отдельные представители человечества.
А лучшую поддержку могут дать люди, наиболее близкий к человеку. Родственники, друзья.
Для человека, который в принципе не способен к самостоятельному действу - а такие люди есть, хотя, пожалуй, и не в творческой среде - эта поддержка крайне важна.
И если близкие люди не высказывают одобрения действу такого человека - он старается его получить.
Потому что есть ещё и такие люди, которые ставят семью, или друзей, или СВОЙ коллектив на несоизмеримо боле высокий уровень, чем всех остальных.
Поэтому для них - нет, не проще подобрать "одобряющее окружение". Им нужно не какое-то абстрактно, а вполне конкретное СВОЁ одобряющее окружение.
Хм-м?
no subject
Date: 2008-09-18 09:22 pm (UTC)From:Первый: человек получает окружение "свыше" где-то лет до 10, максимум 15. А дальше уже окружение формируется, исходя из того, чем и как человек занят. Поэтому те, кто все равно в этой ситуации продолжают действовать, исходя из желания понравиться окружению, если присмотреться - выглядят все же жалко и смешно. Именно потому, что закон все равно срабатывает, но в их случае срабатывает наоборот. Они прогибаются под рамки, которые сами же и создали.
Второй: настоящие близкие - это те, перед кем не надо притворяться. Те, которые способны принять от человека практически любой фокус - и при этом остаться близкими. Те же, кто, пользуясь положением близкого, пытается загнать другого в рамки своих представлений о хорошем и плохом - скорее всего, любят не человека, а свои представления "о том, как все должно быть". И в таком случае, опять же - не думаю, что такие близкие стоят того, чтобы совершать какие-то телодвижения в их сторону.
Ну, собственно, да, все логично - с одной стороны выдается иллюзия любви, с другой - иллюзия соотвествия требованиям... каждая сторона невольно обманывает другую и каждая в итоге оказывается обманутой сама. У вселенной извращенное чувство справедливости, но оно таки есть :-)
no subject
Date: 2008-09-19 11:28 am (UTC)From:Это раз.
Да, я согласен с определением "близости". Но разве же я говорил о притворстве? Скорее о нахождении компромиссов. Или нет, скорее даже о прислушивании к их мнению. "Близость" всё-таки должна быть двусторонней... Да, они способны принять любой мой фокус, но и мне интересны их доводы и т очки зрения. Ник чему загоняться в чьи бы то ни было рамки представлений для того, чтобы учесть мнение близкого человека.
Это два.
Людям свойственно меняться. Некоторым свойственно меняться до неузнаваемости. Особенно молодым людям, несформировавшимся личностям. Логикой "люби меня, какой я есть", руководствуются и наркоманы, и алкоголики. Бросить глотать кислоту? Зачем? Люби меня, а не твоё представление обо мне!
Да, это уже как-то в сторону от темы поста...
no subject
Date: 2008-09-19 12:24 pm (UTC)From:no subject
Date: 2008-09-19 01:49 pm (UTC)From:Не самые красивые из слов, которые я когда-либо говорил...
Вы действительно не видите разницы?
При учёте мнения вовсе не обязательно ему следовать.
Нужно просто обдумать ситуацию ещё раз, с учётом этого мнения.
no subject
Date: 2008-09-20 06:48 am (UTC)From:Так вот. В ситуации, когда вы продолжаете заниматься тем, чем вы хотите, несмотря на резкое неодобрение круга своих людей (и вроде как "учитывая их мнение", ага), можно испортить столь ценные для вас отношения. И именно это, как правило, и случается.
Так что вы в итоге или находите новых близких и получаете их поддержку (см. запись Хантера), или меняете свои решения, прогибаясь под желания старых близких. Если поддержка близких так уж нужна. Но строить свою жизнь с позиции "как бы кого не обидить" действительно жалко и смешно. И любые дипломатические фразочки ничего не меняют:)
no subject
Date: 2008-09-20 10:24 am (UTC)From:Вот как Вы это понимаете.
То есть каждый раз. когдя я делаю что-либо, что не одобряют близкие мне люди, мне стоит... Найти новых близких?
Знаете, что мне это напоминает?
Чак Паланик.
"Одноразовые полотенца, одноразовые шампуни, разовые салфетки, одноразовые друзья..."
no subject
Date: 2008-09-20 11:06 am (UTC)From:Если просто молча неодобряют - ну что ж, с этим можно жить, и даже неплохо :-) Хотя если такого неодобрения накапливается много, все равно близкий постепенно отдаляется. Все ситуативно.
В общем... гм... не стоит употреблять слова вроде "каждый раз" и т.д. - в данном случае это снова подмена тезиса. У любого высказывания есть граница применимости, и один из способов опровергнуть в целом правильное высказывание - расширить высказывание за эти границы.
- Дорогая, мне кажется, ты не права...
- Ах, я не права? Я ошибаюсь, значит? Вру, да? Брешу, значит? Как собака, значит? Маааамаа! Он меня суууукой назваааал!
:-)))
no subject
Date: 2008-09-20 11:55 am (UTC)From:"Так что вы в итоге или находите новых близких и получаете их поддержку (см. запись Хантера), или меняете свои решения"
Этакую вот альтернативу я увидел в посте, на который отвечал.
Потому-то я и употребил слово "каждый раз".
За этим не подмена тезиса, а скорее утрирование дилеммы, которую я дилеммой не считаю...
Мне мнится, что человеку, который в подобной ситуации не меняет своё решение, вовсе не остаётся инвариантно "находить новых близких".
P.S. Мне, вообще-то говоря, показалось, что автор предыдущего поста не вполне верно понял Вашу исходную мысль... Я не прав? Именно это Вы и имели в виду?
no subject
Date: 2008-09-20 01:49 pm (UTC)From:Эн просто поленилась проговаривать очевидное.
Я бы тоже поленился на ее месте :-)
no subject
Date: 2008-09-19 04:04 pm (UTC)From:А давайте не будем подменять понятия в процессе их обсуждения, м-м? :-)
Действовать, исходя из желания понравится, и учитывать мнение - очень разные вещи.
Я тоже много чье мнение учитываю. Хотя делаю в основном все равно по-своему :-))) А когда не по-своему - то делаю это не из желания понравиться. А, например, из желания, чтобы конкретно вот этому человеку было хорошо.
Тут еще момент такой, ситуативный. То есть если, скажем, моя девушка захочет, чтобы кухня была в светло-зеленых тонах - будет ей светло-зеленая кухня. Потому что она там чаще бывает. А вот если кто-то из близких возьмется решать, как мне выглядеть, в какой сфере делать бизнес и с кем спать - этот близкий пойдет в пень. Не его территория.
Если Вы внимательно прочитаете исходный постинг, то, наверное, заметите, что там нигде не сказано "вообще никого никогда ни в чем не надо слушать" :-))) Там сказано "принимать серьезные решения, исходя из желания понравиться - неэффективно". И все. Не стоит подменять мой тезис - тем, которому Вам удобно возражать ;-)
А что касается кислоты и алкоголя - то человек, который больше всего на свете хочет их принимать, но не делает этого только ради близких - имхо, одновременно трус и дурак. Потому что делать (или не делать) такое можно только для себя. Это, как выразился бы один мой хороший знакомый - исключительно личные отношения с Небом, личный способ проживать судьбу, и сбрасывать на близких отвественность в таких случаях - не более, чем трусость. Если кто-то хочет быть наркоманом, если он действительно именно этого хочет - то пусть имеет смелость это сделать, в конце концов :-) Это честнее.
no subject
Date: 2008-09-19 06:03 pm (UTC)From:Если Вы внимательно прочитаете исходный постинг, то, наверное, заметите, что там нигде не сказано "вообще никого никогда ни в чем не надо слушать" :-))) Там сказано "принимать серьезные решения, исходя из желания понравиться - неэффективно". И все. Не стоит подменять мой тезис - тем, которому Вам удобно возражать ;-)
Ничем, похожим на подмену, я не занимался, ибо в начальном тезисе, если уж говорить аккуратно, было сказано "гораздо легче заняться делом и под это дело подобрать себе одобряющее окружение, чем пытаться вызвать одобрение окружающих, делая то, что им, окружающим, нравится".
Но, Вам, как автору, безусловно, виднее, какой смысл Вы вложили в эту фразу. С такой формулировкой, как в последнем посте, спорить я не стану.
а в "подмене тезисов в процессе спора" Вы меня обвинили вовсе напрасно. Я всего лишь сформулировал его так, чтобы моя мысль была понятнее.
no subject
Date: 2008-09-20 11:15 am (UTC)From:Подмена тезиса обычно происходит неосознанно, и человек при этом может быть вполне искренне уверен, что просто развивает обсуждаемую тему. Впрочем, искренность заблуждения еще не делает заблуждение верным.
Просто я слишком много сетевых споров насмотрелся, чтобы подмену (со своей или чужой стороны) отлавливать автоматически.
no subject
Date: 2008-09-20 11:45 am (UTC)From:В данном случае произошло нечто иное: я сформулировал тезис так, чтобы моё мнение на счёт этого тезиса сразу стало понятно.
Вы указали мне на то, что Вы вкладывали в него иное значение.
Мой взгляд, конечно. )