памятка

[dark_hunter]

"Никогда не сдавайся. Никогда, никогда, никогда не сдавайся!"

Человек, который это сказал, выиграл вторую мировую войну.

Comments

[djust.livejournal.com]

который именно? их было как минимум трое

[dark-hunter.livejournal.com]

Черчилль.

[bg-888.livejournal.com]

ему не приходилось переживать предательство близкого друга, наверно...

[dark-hunter.livejournal.com]

Не уловил связи.

[bg-888.livejournal.com]

просто когда предают друзья, "Никогда не сдавайся. Никогда, никогда, никогда не сдавайся!" уже не спасает

[dark-hunter.livejournal.com]

Боюсь, придется с Вами не согласиться. Это явления разного порядка.

[bg-888.livejournal.com]

не настаиваю))))

[me-the-lucifer.livejournal.com]

да-а... Гитлер-милок просто молодчинка! метко сказал и как раз вовремя...

[aiho-soa.livejournal.com]

А если все кругом просто кричит о том, что хватит долбиться лбом именно в эту стену?

[me-the-lucifer.livejournal.com]

всё равно долбите! чтобы на стене кокетливо блеснули Ваши натруженные мозги. на радость мне и миру... ;)

[aiho-soa.livejournal.com]

:))) Хороший совет :)))

[dark-hunter.livejournal.com]

Молодой человек. Мой Вам искренний совет: не пытайтесь больше острить в обществе. Некий печально известный зверь наших северных лесов наступил Вам на чувство юмора.

[dark-hunter.livejournal.com]

Тогда надо либо начинать рыть под эту стену подкоп, либо построить/арендовать/украсть дельтаплан и перелететь через нее. Либо все-таки поискать ворота - знаете, в стенах они время от времени случаются ;-) .

Еще можно взорвать стену динамитом, подкупить охрану, вырасти выше стены, приехать на бульдозере и снести все к чертовой бабушке, и так далее, и тому подобное. Меняются по мере необходимости средства, цели остаются. Как говорят НЛП-сты - "если не получается так, то, может быть, давайте попробуем сделать как-то иначе?" ;-)

(Это, разумеется, верно для общего случая - когда вы абсолютно уверены, что хотите только эту цель и никакую другую).

[vladiv.livejournal.com]

В противостоянии человек - предмет или человек - явление это работает.
Но в отношениях человек - человек получаются очень странные вещи. Во-первых, при равной воле победителей и побеждённых не будет. Во-вторых, длительное противостояние меняет противников, и, таким образом, обесценивает цели.
Чудный пример - "Железная воля" Лескова. Вообще-то у меня Гуго Карлович вызывает отнюдь не желание насмешничать, а, скорее, искреннее восхищение. Но ещё больше - жалость.
Но и сдаваться нельзя. :) Значит, похоже, самое правильное - если есть хоть малейшая возможность - не ввязываться в борьбу, в которой невозможен компромисс. Но это легче сказать, чем сделать.

[aiho-soa.livejournal.com]

А можно повернуться и отойти от этой стены вообще в другое место.

Я могу дико хотеть эту цель, и быть уверенной в ней, а она на самом деле не моя. И понятно это становится лет через 10, например. По-моему у судьбы есть своя мудрость.

Так что я бы переформулировала по другому - будь целеустремлен, и при этом внимателен к миру.

Кстати, только что вспомнила вполне невинный пример.
У меня была цель - черный пояс по каратэ, которым я увлеченно и почти что фанатично занималась.
Несколько месяцев назад я получила травму на карате, которая на какое-то время препятствовала занятиям. (до того были звоночки, но внимания я не обращала) Спустя два месяца я решила возобновить занятия. В тот же день когда я приняла это решение - ударилась тем же самым местом. :) Подумала что каратэ пожалуй заниматься не стоит. Пару недель назад пришло в голову, что надо хотя бы закончить то, что уже наработано, и сдать на пояс к которому я была готова. (Травма случилась практически перед экзаменом). Не прошло и пары часов, после этого решения - удар по тому же самому месту %)
Интересно, если бы я "не сдалась" сколько бы еще раз я получила одно и то же предупреждение, по одному и тому же месту, или еще с ухудшением? :)

Впрочем проверку на истинность намерения мир тоже часто устраивает. Если человек задумывает цели, но при первых же препятствиях от них отказывается этот принцип может повлиять позитивно. Лично для меня он слишком категоричен. Но это в том что касается целей.

Есть еще ситуации тяжелые, давящие, тянущие человека вниз, затягивающие в болото или того хуже. Здесь принцип работает на все 100. Как та лягушка которая барахталась и сбила масло.

Наверное надо мне было просто с самого начала спросить что Вы понимаете под "сдаваться" :)

а его империю победил Махатма Ганди

[redkhmer.livejournal.com]

в трусах!!!
Вот это круто!...

[dark-hunter.livejournal.com]

Ничего, если я не буду отвечать? :-)

Тут слишком много направлений для разговора, и, кроме всего прочего, я не читал "Железную волю".

Хотя вообще, если вкратце, то в отношениях нет сражения человека против человека. Есть сражение обоих - ЗА отношения. Те отношения, в которых перевешивает первый вариант, малоинтересны.

[dark-hunter.livejournal.com]

Интересно, если бы я "не сдалась" сколько бы еще раз я получила одно и то же предупреждение, по одному и тому же месту, или еще с ухудшением? :)

Ну, если бы продолжали делать то же самое, то, думаю, довольно много ;-)

А вот если бы попробовали сделать что-нибудь другое, то, вполне возможно, и результат был бы другим ;-)

Например: сесть и подумать, почему не получается. Может быть, Вы сами почему-то этого не хотите? Считаете себя недостойной, например. Или кто-то в детстве Вам внушил, что вряд ли стоит заниматься такими видами спотра. Или еще что угодно. ИЛи, еще одно направление для раскопок, может быть, внутри Вас есть что-то, какая-то черта, которая не сочетается с черным поясом по карате? Или Вы слишком зацепились за образ "человека, который пытается добиться" вместо образа "человека, который уже всего достиг"? Или, может быть, Вам лучше было бы работать с другой группой и другими преподавателями? И так далее. Вариантов может быть миллион, но, что самое интересное, каждый человек обычно где-то в глубине души знает, в чем на самом деле лично его проблема.

Все это было написано просто как альтернатива битью головой о стенку. Если пятьдесят раз пойти на тренировку и пятьдесят раз в результате упасть на одно и то же место, сдвига не произойдет. Будет только хуже. А если каждый раз менять один из параметров - рано или поздно всегда находится именно та кнопочка, нажатием на которую сдвигается вся гора. Не сдаваться не в смысле повторения одних и тех же действий бесконечное количество раз, а в смысле изобретения все новых и новых путей.

Мне вполне понятен и близко Ваш подход "будь целеустремлен, и при этом внимателен к миру", просто в моем варианте он звучит примерно как "никогда не сдавайся, но при этом думай головой, просто для разнообразия".

Судьба -штука инерционная. Я несколько раз в ранней молодости просто доверялся судьбе, и из этого ничего не получалось. Вот в бувальном смысле - ничего. Ни хорошо, ни плохо. Никак. Судьбу, чтобы она начала работать, надо активизировать. Активизируется она двумя вещами - четким самоопределением и внятно сформулированными желаниями. Сама по себе она не возьмет за ручку и никуда не приведет. Во всяком случае, из моего опыта получается именно так.

Если же какая-то цель раз за разом не получается - имхо, это вопрос технологии, а не судьбы.

Хотя, вполне допускаю, что для Вас все может быть совершенно иначе. Почему бы и нет.

[me-the-lucifer.livejournal.com]

Вы крайне предурно воспитаны, осмелюсь заметить. но это не Ваша вина, не отчаивайтесь. наверняка процесс социализации и вхождения в общество у Вас проходил в зверинце среди тех самых "печально известных зверей наших северных лесов". чего же ещё можно было ожидать?! да, и кстати, с дифференцированием моего пола у Вас также не прокатило...

[dark-hunter.livejournal.com]

Глупость, барышня, пола не имеет.

Кстати, прежде чем составлять предложения длиной более пяти слов, рекомендую ознакомиться с грамматикой русского языка. А то получается "скорей коряво, чем вычурно" (с).

[dark-hunter.livejournal.com]

О, вот, сформулировалось :-)
К чему, собственно, весь длинный текст предыдущего коммента.
К тому, что, с моей точки зрения, любая неудача (особенно многократная, "чьорьт, трэтий раз на этом мэсте!") - это ниточка. Это осмысленная обратная связь. Ключевое слово - осмысленная. Неосмысленная - это обратная связь на уровне "да-нет", "не получилось - значит, мне туда не надо". А осмысленная - это обратная связь "что мне надо изменить, чтобы получилось".

При таком подходе для тебя не существует ответа "нет", для тебя сущесвуют только разные формы "да". Поражение исключено как класс. Не на уровне личной веры, а на уровне технологии.

[me-the-lucifer.livejournal.com]

забываетесь, Светлейший... Ваши замечания беспочвенны. привыкли разбрасываться словами на ветер?!

[c08a.livejournal.com]

Прочёл коменты.
"Звоночки" - это здорово, я имею в виду сам эффект. Периодически приходится пользоваться.
Одна знакомая, чистой души человек, сама для себя как-то вывела несколько закономерностей, и сама тому искренне удивлялась, и рассказывала, чуть ли не жалуясь, вроде "понимаешь, как-то вот так получается..." :)

[aiho-soa.livejournal.com]

Думаю осмысленная обратная связь это когда есть понимание указывает ли эта ниточка "мне туда не надо" или на "надо изменить чтобы получилось", а не что-то одно. Впрочем "мне туда не надо" вполне может рассматриваться как один из вариантов "надо изменить чтобы получилось" :)

[aiho-soa.livejournal.com]

В том случае если Ваш комментарий связан с ответом me_the_lucifer и на мой пост тоже, и агрессия отчасти мотивирована этим, я благодарю Вас, как мужчину, за участие и защиту, но уверяю Вас, меня ответ me_the_lucifer ни в коем случае не обидел, а наоборот позабавил. Хотя я прекрасно понимаю, что бОльшая часть людей вполне могла бы посчитать это негативом в адрес первоисточника.

[laity.livejournal.com]

Комменты потрясные. Особенно первая ветвь, где есть пинок и в мою сторону )))
По поводу "надо-не надо" и "сдавайся-не сдавайся", мое мнение совпадает - никогда не сдавайся, если тебе это надо!!!

[me-the-lucifer.livejournal.com]

там было: "Никогда, никогда, никогда, никогда не сдавайся." У. Черчилль
Перечитываю старые комменты - однако, почему редко кому приходило в голову меня тогда осадить?