dark_hunter: (Default)
     Две позиции, в равной степени идиотские:
     "Мне самому когда-то сделали очень больно, и с тех пор отношусь к людям бережно"
     и
     "Мне самому когда-то сделали очень больно, и с тех пор я отвечаю всем окружающим тем же".

     Так вот: и первое, и второе - лажа. Глобальная, всепланетная лажа.

     Сознательная жестокость имеет право на существование только в одном случае: если ты заведомо находишься в другой системе координат. Твое время течет по-другому, твои поступки судятся не по справедливости, а по точности, и умрешь ты тоже иначе, и ничего с этим нельзя сделать, и не надо ничего делать, аминь.

Date: 2005-08-12 09:27 pm (UTC)From: [identity profile] salsaly4.livejournal.com
У меня не так много жизней, чтобы относиться к людям бережно или сознательно причинять им боль. Тем более, нет времени обращать внимания на боль, причиняемую мне. Просто этим людям в тот момент со мной не по пути.

У них же тоже не так много жизней.

Date: 2005-08-12 09:31 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Да, так тоже делают. :-)
И это наиболее экономичный путь. Кратчайший путь к цели, да.

Date: 2005-08-12 09:32 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
То есть это да, это тоже выход в другую систему координат, причем озвученный в явном виде.

Date: 2005-08-12 09:36 pm (UTC)From: [identity profile] salsaly4.livejournal.com
Только иногда возникает желание вернуться обратно.

И относиться к кому-то не то, чтобы бережно... Но не так, как к остальным.

Date: 2005-08-12 09:42 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Ага. Хочется.

Умница Одиссей в таких случаях привязывал себя к мачте.
И помогало, надо заметить.

Date: 2005-08-12 09:47 pm (UTC)From: [identity profile] salsaly4.livejournal.com
Ага.

То есть, ты практикуешь сознательное отторжение людей, даже, наверное, людей противоположного пола, с коими тебе хочется сблизиться?

У Одиссея цель была впереди. И барышни, от которых он привязывался к мачте, мешали ему ее достичь.

А если таковая способствует?

Date: 2005-08-12 10:29 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Я практикую то, что никого, кроме меня, нет. :-) Что все мне снятся. Да и меня, как физического тела и персонажа, тоже нет - по тем же законам, этот персонаж ничем не отличается от остальных. Зато есть наблюдатель, которому все это снится - вот с ним мне бы и хотелось познакомиться поближе. (Наверное, дико сумбурно получилось, но такие вещи в две строчки не проговариваются).

И цели внутри этого сна - понятие очень относительное. В том смысле, что их, по большому счету, можно только самому себе придумать.

Хмм, с чего мы начинали и куда приплыли... :-)

Date: 2005-08-12 10:40 pm (UTC)From: [identity profile] salsaly4.livejournal.com
;)))

Никогда не забуду фразу, сказанную в пьяном угаре:

"Интересно, а что будет с нами, если тот, кому мы снимся, сейчас проснется?" ;)

Все-таки, мне такая постановка вопроса не нравится ;) Получается, что все зависит от того, в каком настроении сей наблюдатель заснул, а в себя все-таки верится ;)

Ну да ладно, живем, радуемся этому - и то хорошо ;)

Date: 2005-08-12 10:43 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
А Вы никогда не пробовали посмотреть на этого наблюдателя? Я имею в виду - поймать его внутри себя? Собственно, его нигде больше и нет.

Date: 2005-08-12 10:46 pm (UTC)From: [identity profile] salsaly4.livejournal.com
Хм.

Целенаправленно - нет. В том смысле, что искать его в себе не думал. А так - наверняка сталкивался. Не может же он просто отсиживаться и наблюдать. Молча ;)

Date: 2005-08-12 10:51 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Он не имеет свойств. Поэтому его не видно.

Но его можно вычислить. Сначала вычесть мир, ибо сон. Сон персонажа-с-именем-и-биографией. Потом вычесть персонажа. И останется наблюдатель.

Date: 2005-08-12 10:54 pm (UTC)From: [identity profile] salsaly4.livejournal.com
Интересно. Вычислю. И увижу ;)

Date: 2005-08-12 11:16 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Да, эффект крайне интересный - в одной из проекций выглядит так, как будто "я" освобождается от личности, как тело от одежды. Состоятние "вот теперь то я все-все понял!". Через какое-то время доходит, что ничего на самом деле не понял, но состояние запоминается и потом, когда надо, возвращается.

В общем, внутри собственной головы можно путешествовать долго и увлекательно, да :-)

Date: 2005-08-12 10:49 pm (UTC)From: [identity profile] salsaly4.livejournal.com
И про наблюдателей, почему-то, вспомнилось:

"Расценки публичного дома:
- черная женщина - 50 доллеров
- белая женщина - 100 доллеров
- наблюдать - 3 доллера
- наблюдать за наблюдающим - 300 доллеров"

Не получится ли так, что мы, наблюдаемые, имеем гораздо больше наблюдающего?

Date: 2005-08-12 10:57 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Хмм, ну, зачем-то ведь ему понадобилось спать и видеть такие сны? :-)

Кому лучше - хороший еще вопрос, да :-)

Date: 2005-08-12 11:02 pm (UTC)From: [identity profile] salsaly4.livejournal.com
Ему понадобилось - его проблемы ;))

Лучше, не лучше, но мне тут нравится. И становиться наблюдателем, тем более, что все самое интересное происходит в его сне - честно, не хочется ;)

Будем творцами собственной... ммм... ну пусть будет биографии ;) жизни, жизни, на самом деле ;) пока он спит - можно похозяйствовать.

Главное - не засыпать самим надолго. А то наворотит еще чего ;)

Date: 2005-08-12 11:24 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Лучше, не лучше, но мне тут нравится. И становиться наблюдателем, тем более, что все самое интересное происходит в его сне - честно, не хочется ;)

Да, хороший у Вас запас жизненной силы, видимо :-)

У меня в этом смысле как раз наоборот: хочется полностью перейти в наблюдателя, но вокруг мельтешат, отвлекают внимание, и надолго туда выйти не удается. При том, что в жизни все в порядке, разве что суматохи многовато и бежать вроде как некуда - но отстраненность наблюдателя завораживает сама по себе. Как другое вещество. "Не просто взгляд другой при внешнем сходстве лиц - другая как бы связь волокон, ткань частиц..." (с)

Date: 2005-08-13 09:12 am (UTC)From: [identity profile] salsaly4.livejournal.com
Надеюсь, это не станет поводом для охоты? ;))))

Вот поэтому и хочется посмотреть, как оно там - с другой стороный зеркала ;)

Date: 2005-08-12 10:47 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
То есть никого, кроме Вас, не существует.
Причем не Вас-персонажа-с-именем-и-биографией, а... вот тут я замолкаю, потому что того, другого, словами невозможно.

Date: 2005-08-12 10:53 pm (UTC)From: [identity profile] salsaly4.livejournal.com
Понятие "я" в таком случае растягивается. Я же не на необитаемом острове живу ;)

А кто придумал персонажи-имена-биографии? Первое и последнее, как мне кажется, делают все для себя. И роль выбирают, и режиссируют ее. Чаще - с проекцией на какие-то еще роли, выбранные и играемые другими.

Жизнь - театр? Неа. Жизнь - это жизнь. Театр - так, развлечени в жизни ;)

Date: 2005-08-12 11:07 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Понятие "я" в таком случае растягивается. Я же не на необитаемом острове живу ;)

Всякие гуру, начитавшиеся восточной философии, в ответ на этот вопрос делают крайне умный вид и говорят, что человеческим мышлением это не постижимо в принципе. Надо сказать, что мои мозги тут действительно пасуют - много или один, много или один? - но зато присутствует внутреннее ощущение парадоксальной правильности. И много, и один.

А кто придумал персонажи-имена-биографии? Первое и последнее, как мне кажется, делают все для себя. И роль выбирают, и режиссируют ее. Чаще - с проекцией на какие-то еще роли, выбранные и играемые другими.

Сами, конечно, кто ж еще...
Наблюдателю захотелось поиграть вот в такюу куклу. Или в такую.

Date: 2005-08-13 09:08 am (UTC)From: [identity profile] salsaly4.livejournal.com
Надо сказать, что мои мозги тут действительно пасуют - много или один, много или один? - но зато присутствует внутреннее ощущение парадоксальной правильности. И много, и один.

А оно и должно присутствать ;) Ведь ежели не считать то, что делаешь и как воспринимаешь, правильным, то мозг выплавить очень быстро можно ;)))

Date: 2005-08-12 10:43 pm (UTC)From: [identity profile] salsaly4.livejournal.com
А насчет откуда и куда... Все идет, все течет... Осень, друзья мои, прекрасная московская осень ;))) (с)

Очень приятно пообщаться ;) куда заведет - да ктоего знает ;) процесс - нравится ;)

Date: 2005-08-12 11:26 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Да, такие разговоры, да заполночь, да не торопясь... Самое то. :-)

Date: 2005-08-13 08:35 am (UTC)From: [identity profile] salsaly4.livejournal.com
жаль, я ретировался рано :(

но за неделю как-то выжало :(

Date: 2005-08-13 07:23 am (UTC)From: [identity profile] summi-hominum.livejournal.com
"Мне самому когда-то сделали очень больно, я пережил это и постарался забыть"

Date: 2005-08-13 10:50 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Тоже неплохой вариант :-)

Или: "мне самому когда-то сделали очень больно, я и это сумел превратить в энергию для движения вперед. Так что, по большому счету, им даже спасибо. Хотя вслух я этого спасибо, конечно, никогда не скажу, ибо моветон".

Date: 2005-08-13 07:27 am (UTC)From: [identity profile] coced.livejournal.com
Сознательная жестокость в системе координат объекта или субъекта?

Date: 2005-08-13 10:58 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Объекта.

Date: 2005-08-14 06:45 pm (UTC)From: [identity profile] anei.livejournal.com
ИМХО в посте стоит заменить "имеет право на существование" и "оправдана", если уж мы говорим о системах координат.

Date: 2005-08-14 07:56 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Да, подмечено очень верно, это словосочетание здесь - явная дырка. Дефект языка, и, как следствие, дефект мышления. И дефект реальности. Короче, все плохо :-)

Но и "оправдана" мне нравится еще меньше. Разве что придать и тому, и другому не этический, а эстетический смысл, как оно и подразумевалось... подумаю. Это уже игры на серьезном уровне - уровне реальности целиком.

Date: 2005-08-14 07:31 pm (UTC)From: [identity profile] anei.livejournal.com
Вы тут акцию "задам вопрос" проводили, помните?
Вопрос мне был о рунах. Сейчас я понял, как на самом деле обстоят дела.

Date: 2005-08-14 08:12 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Любопытно.

Date: 2005-08-15 07:28 am (UTC)From: [identity profile] cordova.livejournal.com
Угу! И то и другое херня! И потому, что никто ни к кому не относится - никак! Любой человече проецирует собсвенный опыт на себя, замыкает его опять же на себя, и весь его новый опыт опять крутится вокруг его любимого. Его жестокость не имеет отношение к другим - он жесток к себе, так же как и великодушен. То есть то, что он готов простить себе - прощается и всем остальным, а то что для него неприемлемо - не имеет право на существование.

А вот на счёт сознательной жестокости - хорошо! Выйдя за рамки ситуации, начинаешь двигать шахматные фигуры... безотносительно, без предпочтений и сентиментов. Это просто игра. Ну, или что-то на неё похожее.

Profile

dark_hunter: (Default)
dark_hunter

November 2025

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 02:40 am
Powered by Dreamwidth Studios