dark_hunter: (Default)
     "Извини, у меня не получилось прийти к тебе вчера, мне срочно позвонили с работы и пришлось ехать..."

     На самом деле, если подходить с точки зрения фактов, эта фраза должна была бы звучать так: "Извини, я не пришел к тебе вчера, мне срочно позвонили с работы и Я ВЫБРАЛ пойти на работу, а не к тебе". Это будет, про крайней мере, честно.

     Каждое "получилось" или "не получилось" - всегда выбор. Иногда этот выбор понятен по умолчанию - "по дороге меня сбила машина и Я ВЫБРАЛ отправиться в больницу, а не ковылять на назначенную встречу с двумя переломами" - но это именно выбор и ничего больше. Выбор, а не обстоятельства. Всегда.

     И этот факт, ей-богу, лучше осознавать. Честнее по отношению к себе и к собственной судьбе, не говоря уже об окружающих.

     (Конечно, в силу общей недоразвитости социума, зачастую целесообразнее сказать "у меня не получилось", чем "я так выбрал". Люди, не желающие признавать собственный выбор, не умеют уважать и чужой - и потому "я так выбрал" могут расценить как оскорбление. Следовательно, чтобы не тратить силы на лишние выяснения, кто здесь козел, иногда целесообразно сказать людям то, что собираешься сказать, на их языке, а не на своем. Но во внутреннем диалоге фраза "у меня не получилось" недопустима).

Date: 2005-03-28 07:35 am (UTC)From: [identity profile] esterion.livejournal.com
Полностью согласна.

Date: 2005-03-28 07:38 am (UTC)From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Доводя эту мысль до логического завершения, можно сказать - сейчас я выбрал сделать вдох, а не задержать дыхание и умереть от кислородной недостаточности.
Поскольку это выглядит странно, но придётся всё же пересмотреть понятие выбора. Под выбором видимо, следует понимать следование одному из нескольких относительно равноценных вариантов. Разумеется, ценность - зачастую очень индивидуальна. В некоторых случаях человек даже выбирет смерть, как наименьшее из зол.
Но слово "выбор" всё же, на мой взгляд, следует применять только у ценностным категориям и только к таким, ценность которых поддаётся сравнению. Если выбор понятен по умолчанию - это не выбор. Операция сравнения в выборе должна быть весома.

Date: 2005-03-28 07:42 am (UTC)From: [identity profile] koshmar.livejournal.com
Пример неудачен - дыхание у человека осуществляется рефлекторно. Умереть таким способом от кислородного голодания будет достаточно сложно.
И потом, слова "следует" и "должна"...

Date: 2005-03-28 07:59 am (UTC)From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Хорошо. Уберём предписания. :) Заменю на "мне кажется" и "на мой взгляд".
А вот с рефлекторностью... Установить границу между рефлекторностью и волевым поступком, наверное, иногда сложно. Я взял крайний пример - используя метод доведения до абсурда. Но голод, жажда, потребность в сексе, безопасности и т.д. зачастую действуют как рефлексы. И человек иногда преодолевает их, осуществляя выбор. Но лишь тогда, когда у него есть соответствующие альтернативные ценности.

Date: 2005-03-28 08:17 am (UTC)From: [identity profile] koshmar.livejournal.com
Границу вообще сложно проводить. Да и бессмысленное это занятие зачастую... Вобщем, в самом посте было сказано, что иногда выбор очевиден, но тем не менее он всегда присутствует - т.е. Можно вдохнуть или не вдохнуть (повторюсь, не совсем удачный пример - вариант "невдохнуть" потребует серьезных тренировок, съесть или не съесть, итд. Так что не вижу никаких несостыковок.

Date: 2005-03-28 08:02 am (UTC)From: [identity profile] sosedka.livejournal.com
но тем не менее челокек - единственная особь в живом мире, которая умереть может по собственному желанию, условно говоря не сделав этот вдох

Date: 2005-03-28 02:27 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Доводя эту мысль до логического завершения, можно сказать - сейчас я выбрал сделать вдох, а не задержать дыхание и умереть от кислородной недостаточности.

Да, где-то так и получается, если вдуматься.
Каждую секунду мы делаем миллион выборов - в том числе и выбор продолжать жить. Просто, поскольку делаем их по инерции (т. е. так, как их когда-то сделали за нас), то не замечаем их. Выбор ходить на двух ногах, выбор дышать, выбор говорить на русском, а не на китайском, и так далее, и тому подобное. Соответственно, на выходе имеем массу результатов, решенных за нас - тех, которые мы никогда не выбрали бы, будь на то наша воля.

Date: 2005-03-28 07:38 am (UTC)From: [identity profile] koshmar.livejournal.com
Замечательное замечание !

Date: 2005-03-28 07:49 am (UTC)From: [identity profile] sosedka.livejournal.com
выбор - формируется не только личностными предпочтениями, но и обстоятельствами. это тоже советую учитывать, а не быть настолько категоричным. даже во внутреннем диалоге :)

Date: 2005-03-28 08:26 am (UTC)From: [identity profile] anri.livejournal.com
о) я вижу соню) и соня учит хантера)))))

Date: 2005-03-28 02:26 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Обстоятельства зависят не только от тебя.
Выбор в этих обстоятельствах - всегда - только от тебя.
Разница принципиальна.
Если выбор продиктован обстоятельствами - тебя как личности не существует.

Мне нравится быть категоричным :-)
В этом есть свой драйв.

Date: 2005-03-28 09:49 am (UTC)From: [identity profile] ketty-muan.livejournal.com
Извините, но это взбрыкивание ногой обиженного самолюбия.
Есть на свете работа, которая _важнее_ , есть машина, которая тебя сбивает и которая _неотвратима_ , и т.д. и т.д.
А себя ставить краеугольным камнем вселенной и потом очень обижаться, что кто то так не считает, да еще и само материальное пространство вокруг тоже тебя не замечает - ну детство же.

*подумав* Или это ты првокацию затеял и я повелась в числе прочих?

Date: 2005-03-28 02:25 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
А себя ставить краеугольным камнем вселенной и потом очень обижаться, что кто то так не считает, да еще и само материальное пространство вокруг тоже тебя не замечает - ну детство же.

Э-э... это, кажется, чуть-чуть не ко мне - Кэтти, ты хоть раз за все время нашего знакомтсва видела, чтобы я хоть на что-нибудь обиделся? Вообще хоть раз? :-) Могу психануть и начать открывать двери ногой и ставить ультиматумы, это да, но это ведь совершенно другое.

Если являешься краеугольным камнем собственной вселенной де факто, то, поверь, тебе глубоко до фени, признает ли этот факт дядя Вася из соседней квартиры. Правота здесь определяется событиями, а не мнениями. А вот если события не получаются, то есть не признает не только дядя Вася, но и пространство - значит, что-то сделано не так и де факто ты не являешься никем. Но тут, опять же, надо не обижаться, а думать. И пробовать дальше.

Есть на свете работа, которая _важнее_

Есть, да. Есть вообще многое на свете, друг горацио :-) Но кто определяет, что для тебя важнее? Ты же и определяешь. Ты сам решаешь, что работа для тебя важнее - конкретно сейчас и вообще по жизни. Я вот об этом выборе говорю. Обстоятельства могут быть какими угодно, вопрос ведь не в этом, вопрос в том, какой выбор в этих обстоятельствах сделаешь ты. Обстоятельства - это, в сущности, пространство, на котором ты можешь наглядно продемонстрировать миру свой выбор. А не причины этого выбора.

Когда обстоятельства являются причиной твоего выбора, тебя, по большому счету, не существует.

*подумав* Или это ты првокацию затеял и я повелась в числе прочих?

Нет, это я просто решил оформить состояние в текст, а потом решил отправить текст в журнал. На комменты не рассчитывал особо, так как писал для себя - но обсудить написанное всегда рад.

Date: 2005-04-06 06:22 am (UTC)From: [identity profile] ketty-muan.livejournal.com
При перечитывании сего осознала себя полным никем.

Засим ушла.

Date: 2005-04-08 08:41 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Ну вот, так всегда. :-(
Увлекаюсь формулировками, забыв, что это ж все читают реальные люди и немедленно примеряют на себя. :-(

А вообще, если проигнорировать послышавшийся мне оттенок иронии и говорить по существу, то, Кэтти, это же технология. Очень явная и конкретная. Начинаешь рассматривать все с позиции собственного выбора, не оставляешь окружающей реальности шанса менять твои решения - и через месяц-другой замечаешь, что не обстоятельства владеют тобой, а ты ими. Все складывается именно так, как ты сам выбрал, и никак иначе.

Тут очень простой закон работает, если вдуматься: закон равновесия прав и ответственности. Можно идти путем увеличения своих прав - например, занимать руководящие должности - и сейчас же вырастет ответственность за каждое действие. А можно пойти путем увеличения отвественности - любое событие рассматривать именно с позиции "я сам это сделал", а не "со мной это случилось" - и немедленно получишь увеличение прав. Причем не только в виде власти над собственной жизнью, но даже и в виде власти над другими - что объяснимо гораздо хуже, но срабатывает так же безукоризненно. Это работает, правда. Попробуй (если хватит силы воли, конечно) - результат тебе понравится, обещаю :-)

проверка связи

Date: 2005-04-13 08:31 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Все нормально, заскриненный коммент пришел на почту?

Re: проверка связи

Date: 2005-04-15 03:18 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Злишься?
Это хорошо :-)

Хотя я бы предпочел, конечно, еще и смысловую обратную связь, а не только эмоциональную. То есть если тебе очень хочется послать меня ко всем чертям - то ты вполне можешь это сделать, но с подробным объяснением, почему.

Re: проверка связи

Date: 2005-04-15 03:24 am (UTC)From: [identity profile] ketty-muan.livejournal.com
*ПОДБИРАЕТ ЧЕЛЮСТЬ*
Это где я злюсь?!
Насчет "милорда" - так это я книжки обчитамшись:-)
никакой злобы и никого я никуда не посылаю.
я Работаю, над собой:-) активно использую твои советы.

Re: проверка связи

Date: 2005-04-17 03:21 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Ну, значит, я ошибся и тебя недооценил.
Тем лучше.

Чтоб нам всем всегда только так и ошибаться, да :-)

Date: 2005-03-30 12:43 pm (UTC)From: [identity profile] alartlain.livejournal.com
очень грамотная мысль - как в общем то и остальные, до которых удалось добраться в этой моде.. а можно... ближе?

Date: 2005-04-01 10:22 am (UTC)From: [identity profile] alartlain.livejournal.com
спасибо...

Date: 2005-04-01 10:24 am (UTC)From: [identity profile] alartlain.livejournal.com
а Вы играете в ассоциации?

Date: 2005-04-01 10:31 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Играю.

(Теперь осталось только выяснить, одно и то же ли мы подразумеваем под этим словосочетанием).

Date: 2005-04-01 10:41 am (UTC)From: [identity profile] alartlain.livejournal.com
а в какие ассоциации играете Вы?

Date: 2005-04-01 10:36 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
А вообще скорее нет, чем да :-)

В общем, все как обычно.

Date: 2005-04-01 10:40 am (UTC)From: [identity profile] alartlain.livejournal.com
а может таки да?
и Вы согласитесь потратить на меня немножко времни на игры?:)

Date: 2005-05-22 09:58 am (UTC)From: [identity profile] fidelite.livejournal.com
Охотник сделал ВЫБОР: жж и реал?
:-)

Date: 2005-05-23 03:31 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
При существующем наборе выборов я редко бываю в сети, увы.

Постинги проговариваются в голове, после чего теряют всякую актуальность.

Date: 2005-05-24 02:56 am (UTC)From: [identity profile] fidelite.livejournal.com
:-)

где-то я вас понимаю.

когда мысль появляется в голове, кружится, кружится, и "не выплёскивается на бумагу", к сожалению, я не настолько мудра, что ль, чтобы не остановиться перед "писаниной" - в отличи(е/и) от вас, я пишу, пишу, пишу, но это всё не то. А потом стираю и стираю.

Ах, подарите мне капельку вашей мудрости, если это можно так назвать.

_____________

А в общем, я рада, что вы появились :-)

Date: 2005-05-24 03:51 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
>я пишу, пишу, пишу, но это всё не то. А потом стираю и стираю.

Это как раз правильно, наверное. В отличие от меня :-)

вы так думаете?

Date: 2005-05-25 06:01 am (UTC)From: [identity profile] fidelite.livejournal.com
глупо, наверно, тратить время своё, на то, что теряет смысл after.. :-)

Re: вы так думаете?

Date: 2005-05-27 01:40 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
А есть что-нибудь, что смысла не теряет?

То есть есть, конечно - но про такие вещи обычно вообще не задумываешься, надо оно или нет сейчас.

Profile

dark_hunter: (Default)
dark_hunter

November 2025

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 11:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios