про смысл жизни

[dark_hunter]

Еще вот, давно хотел написать.
Про смысл. Который здесь принято называть смыслом жизни.

Эта штука - не то, что можно логически понять. И не то, что можно создать собственной волей.
В обоих случаях - точно нет.

Вот лежит человек мордой в стенку в депрессии. У него что, знания какие-то потерялись? Раньше он знал смысл всего, а теперь забыл?

Нет. Это не про знания.

Или вот ходит человек на нудную работу в офис, все ненавидит, но кайф от жизни ощущает, только когда на гитаре в группе играет. Он что, может взять себе и решить - все, к черту гитару, теперь мой смысл в офисе, я ж создатель смыслов, где хочу, там и создаю, ну?

Нет, решить-то может, конечно. Но результат, гм, несколько предсказуем.

Потому что смысл - не про знания. И не про создание.

Это вообще внешняя по отношению к человеку штука. С ней можно быть в контакте, или не быть. Это как радиоволна, которую твой приемник либо ловит, либо нет. И все.

Ничего тут не придумаешь и не родишь из себя. Да или нет. Ловишь волну или не ловишь.

И у каждого свой, очень индивидуальный способ ее ловить. Волна - одна, способы - разные.


* * *

Дальше. Как ее ловить.

Психологи говорят, что смысл переживаешь, когда взаимодействуешь со своими ценностями.

Я говорю, что смысл переживаешь, когда делаешь то, ради чего твоя душа пришла в мир.

Мое определение точнее. Ближе к истине. А их - практичнее.

Я бы сказал, что смысл появляется тогда, когда становишься проводом между землей и Небом. И по этому проводу начинает идти разряд.

И это рецепт, да. Универсальный.


* * *

P.S. Френдз, я, похоже, окончательно разучился говорить со стенкой.
Дневниковые записи еще могу, они фотокарточка, просто текстовая. А концепции - уже нет.
Теперь мне нужна реакция. Не комплименты, а конкретика. Персональная. От живых людей, живущих свою индивидуальную жизнь.

Поэтому, если хотите сказать мне спасибо за то, что я пишу - вы можете вложиться со своей стороны. Если запись вам зашла, улеглась внутри, добавила топлива во внутренний огонь - то расскажите, на какую внутреннюю полочку она улеглась или куда добавила топлива. Это будет ваш вклад.

Лайков здесь нет, так что реагировать буду плюсиками.

Comments

[juan_gandhi]

Хм. Все эти тексты такие категоричные, что не очень понятно, как и дискутировать. Вот этот текст очень хороший, тут и спорить нечего; разъяснена картина; спасибо.

[dark_hunter]

+

[dark_hunter]

А дискутировать я наверное просто не люблю, вот в чем штука :-)
То, что я пишу - это не мысли. Это энергия. Слепок момента. Электричество в позвоночник.
Оно не станет лучше, если его обсудить.

[oromushka]

Ваши записи всегда заходят. Иногда заставляют задуматься, иногда проясняют что-то в голове. Я не комментирую не потому, что не трогает, а потому, что слова из меня плохо выдавливаются.

По сабжу: кайф-то от жизни есть, только смысл не проглядывается.

[dark_hunter]

+

[treacherous_sparrow]

Меня вот что интересует в последнее время: почему концепция "смысла" вообще существует. Почему, чтобы жить и делать вещи, части людей нужно, чтобы в жизни был "смысл". Это не про цели и задачи. У человека, который ходит на нелюбимую "бессмысленную" работу есть ясные цели и задачи. Это не про радость и удовольствие, если не считать радость и удовольствие "смыслом" сами по себе. Это не про полезность, не про следы, которые ты оставляешь... Про что это вообще? Не появляется ли концепция "смысла" как антоним к субъективному ощущению "отсутствия смысла", которое симптом депрессии? Или это что-то про родителей, про безусловную любовь и ее осутствие, чтобы нравиться маме, ты должен быть послушным, правильно построенным, "осмысленным", хаотического тебя не любят. Потом ты вырастаешь и продолжаешь искать то, в обмен на что внутренняя мама разрешит тебе пожить ещё. Как это вообще работает?

[dark_hunter]

Ох какая интересная постановка задачи :-)

Мне кажется, тут два момента.

Первый. Я думаю, смысл как отдельная категория все-таки существует. Просто он - как здоровье: пока оно есть, его не замечаешь. Замечаешь, только когда уровень меняется. Депрессивный, обратите внимание, точно знает, чего именно ему не хватает. Не любви, не поддержки, не пирожков с капустой. Смысла. И понимает, что это - в основе всего.

И второй момент, частично следующий из первого. Концепция личного смысла в нашей культуре в целом вообще не очень проработана, как ни странно. Вот есть такое красивое японское слово икигай - то, что заставляет вставать по утрам. А в европейском культурном поле все так или иначе танцует вокруг Гамлета с черепушкой в руке. Который смысл-то как раз и утратил. И поэтому реальное переживание смысла у нас чаще принято описывать как кайф. Переживание есть, а названия для него нет - а то, что мы не способны назвать, мы не особо-то способны увидеть. Поэтому описываем через другое. "Смотри, солнышко, небо синее, птички поют - клево же, а? А какого листья потрясающего цвета!". Вот так выглядит проживание смысла. При этом если у человека в таком состоянии спросить, в чем смысл жизни, он скажет - да понятия не имею, отстаньте, смысл в том, чтобы жить! А другой человек, ровно в той же погоде, но в другом состоянии, скажет "ну да, ну солнечно и небо, и листья - ой, что в этом особенного, каждый день такое видим, чего разорались". И на вопрос о смысле жизни ответит - "да понятия не имею, нет в ней никакого смысла, иди быстрее, на работу опоздаешь". Оба вроде бы ответили одинаково. Но при этом очевидно, что ответили прямо противоположное.

Люди не отслеживают у себя переживание смысла, они его обычно по-другому описывают. "Вот шел домой, а там такая ночь, такая ночь, невероятная". У них просто нет терминологии, чтобы описать, чем вот эта невероятная ночь отличается от просто красивой.

Если уж копать в самую суть, то, я думаю, переживание смысла - это переживание контакта с собственной бессмертной частью. Причем под бессмертием я понимаю не бесконечную продолжительность жизни, а другое качество существования. На человеческом уровне контакт с этой штукой выглядит, как смысл. Как нужность всего. Не кому-то конкретному нужность, а вообще, в целом. Или, если угодно, как нужность всего - всему.

И если уж копать еще глубже, совсем, до основы - то я думаю, что смысл - это божественное качество. Так же, как сат-чит-ананда - вечность-всезнание-блаженство (бытие-сознание-блаженство). Боженька просто обладает этими качествами, вот как люди обладают руками и ногами. Вот и смысл (нужность) - из той же корзины. И примерно так же плохо объяснен в европейской культуре.

Уффф, ну и тему вы затронули :-)

Мой ответ как-то сдвигает ваши рассуждения?

[treacherous_sparrow]

Ммм, нет, не сдвигает. Кажется, мы с вами смотрим на это с двух совершенно разных холмов. (С другой стороны, у меня и нет цели сводить наши картины, мне просто интересно, что видно с вашего холма).

Мне кажется, что человек в депрессии не "знает, что ему не хватает смысла". Он переживает некое тяжелое ощущение, которое субъективно интерпретирует как "все лишено смысла". Мозг склонен строить бинарные оппозиции. Черное - белое, кошки - собаки, хорошо - плохо. Мы достраиваем концепцию "смысла" как оппозицию к самостоятельно существующему ощущению, что "все бессмысленно", которое сопровождает депрессивное состояние. Это не значит, что под концепцией "смысла" есть какая-то реальная основа.

Та же фигня с ощущением вштыренности от окружающего мира. Оно не связано с присутствием "смысла". Если вы спросите меня, я скажу, что смысла нет ни в чем, впереди тепловая смерть вселенной и биологическая смерть меня, которая задним числом отменяет вообще всё, что с тобой было. Это не мешает мне офигевать от того, какое всё клёвое. Даже, наверное, наоборот. Это усугубляет офигевание :)

[comprachikos]

чтобы ощутить смысл, нужно обладать силой (ресурсами).
у депрессивного нет сил

[just_n]

Кажется, что под "смыслом" у депрессивных имеется в виду "нужность". Не хватает нужности, принятия, признания здесь и сейчас, и чтобы глубоко не копаться с конкретикой и не лицезреть личную боль, мозг уносится в дали и начинает рационализировать, что и у вселенной-то смысла нет, все тлен и сгорит однажды. Что там мои личные печали, вселенная и планету спалит и спасибо не скажет...

[treacherous_sparrow]

Да, кстати, вполне может быть, что так оно и работает. Или вообще, биохимия мозга первична в этом вопросе. Что-то идет не так, чел чувствует себя фигово и рационализирует это неприятное ощущение как "я никому не нужен и все вообще бессмысленно и ненужно, поэтому я так себя чувствую". И идет искать "смысл" и работать с психологом, в то время как нужно корректировать работу мозга... Блин, я на самом деле понятия не имею, права или нет я в этом вопросе. Просто делюсь сложившимся впечатлением :)

[dark_hunter]

Вот насчет биохимии мозга мне есть что добавить.
Это, правда, личная статистика, по своему окружению. Может, где-то существуют и противоположные примеры. Но все равно мне кажется, что их мало.

Все депрессии, которые мне доводилось наблюдать, начинались не с биохимии мозга.
Сначала у человека было что-то плохо в жизни. Причем долго. Иногда еще и с заметанием под ковер.
Потом случался кризис, или просто накапливалось - и мозг входил в самоподдерживающийся цикл.

Антидепрессанты нужны для того, чтобы разорвать этот круг.

Они не способны сделать радость и смысл. Они способны из глубокого минуса вывести в ноль. Из состояния, когда человек лежит тряпочкой, в состояние, когда он может хотя бы ковылять в нужную сторону.

А радость и смысл добываются только из реальной жизни.

Я не противник антидепрессантов, если что. Я как раз горячий сторонник. Они очень эффективны.

Но я еще не видел ни одной ситуации, в которой первопричиной депрессии была бы биохимия.

[dark_hunter]

Вот обдумал, и получается, что нет. Не завязано это на личное.
Потому что может же человек работать в офисе, где он как профессионал востребован и принят по самую макушку. И ненавидеть эту работу. А смысл ощущать только тогда, когда дома рисует картины, которые никому не нужны.
Осмысленное всегда перевешивает социальное.
А если не перевешивает, то дело заканчивается в лучшем случае выгоранием.

При этом может ли социальный кризис выглядеть как кризис осмысленности - да, вполне. Как одна из форм самообмана.

[dark_hunter]

"Мне кажется, что человек в депрессии не "знает, что ему не хватает смысла". Он переживает некое тяжелое ощущение, которое субъективно интерпретирует как "все лишено смысла". Мозг склонен строить бинарные оппозиции. Черное - белое, кошки - собаки, хорошо - плохо. Мы достраиваем концепцию "смысла" как оппозицию к самостоятельно существующему ощущению, что "все бессмысленно", которое сопровождает депрессивное состояние. Это не значит, что под концепцией "смысла" есть какая-то реальная основа."

Хм. Какая интересная логика :-)
Именно интересная, это не фигура речи.

Но, по-моему, как минимум на социальном уровне смысл как самостоятельная категория вполне понятен. На социальном уровне смысл - это все то, что приносит разнообразные ништяки. Деньги, коммуникацию, статус, удовольствие. То, что так или иначе результативно для выживания. Это вполне самостоятельная штука, а не вымышленный антоним к отсутствию смысла.

А на мистическом уровне смысл - это то, что необходимо для выживания души.

И на обоих уровнях отсутствие смысла действует совершенно одинаково: демотивирует. Социальный смысл - на конкретную деятельность, мистический - на жизнь в целом.

В общем, с моего холма видится так, что смысл - абсолютно конкретная и понятная штука. Без которой мотор не заведется. И когда человек ее утрачивает, он знает, что именно утратил.

[just_n]

А мои рассуждения это сдвигает! Спасибо за этот коммент :)
Я делаю вывод, что значит без рефлексии и словесной проработки многий опыт может проскочить незамеченным, значит полезно уделять этому время, и чаще задаваться вопросом - что происходит и почему я это чувствую.

А еще выше написала, что смысл это нужность, а теперь вижу, что это и здесь было написано... как быстро мозг забыл первоисточник и переработал все по-своему!

[dark_hunter]

+

[greenfree2002]

Этот универсальный рецепт имплицитно подразумевает определенную картину мира. В которой такая единица как душа приходит в этот мир (из другого места) ради того, чтобы выполнить какую-то миссию. И в рамках этой картины - сюрприз! - смысл переживается тогда, "когда делаешь то, ради чего твоя душа пришла в мир". Рецепт универсален, как А=А.
Что не делает его плохим, конечно же. В рамках указанной картины мира.

[dark_hunter]

Ну почему же. Можно и с психологической стороны зайти: человек переживает смысл тогда, когда взаимодействует со своими ценностями. Тот же рецепт, но на другом языке.

Переживание смысла объективно существует. И путь к нему - вот такой. Действие - результат. Независимо от системы координат.

[gatta_bianka]

В молодости я очень сильно увлекалась поисками смысла жизни своей и человека, что привело меня к астрологии, нумерологии, хиромантии и пр. эзотерике, потом к гипнозу, НЛП, психологии. А потом прочитала фантастику Курта Воннегута - Сирены Титана, и для меня со смыслами все стало ясно и с религией в т.ч. Если не читали этого произведения, то не буду рассказывать о неожиданной развязке. Но для себя я потом сделала вывод, что надо просто плыть по течению и самой придумывать себе смысли, находить их в самых неожиданных местах, т.е. видеть всюду знаки свыше! Единственная проблема, которая все это сопровождает - страх. Потому что те варианты и сценарии развития, решения, которые я вижу, очень часто нетривиальны, этим и пугают.

[dark_hunter]

+

[lejla]

Мои концепции отличаются. Но. Вы, сами того не зная, учите структурировать меня мои мысли, смыслы, а значит - моё настоящее и будущее.

[dark_hunter]

+

[comprachikos]

как всегда в яблочко.
единственно про психологов скажу - когда "когда взаимодействуешь со своими ценностями" можно пережить разве что социальный смысл, все эти "посадить дерево-вырастить сына-построить дом". ничего толкового.

[dark_hunter]

Вот, кстати, да.
Социальные смыслы.

[aliceorl]

Откликается. Спасибо, кажется, именно об эту стену я сейчас и бьюсь. Офис и гитара, типа того. Я удерживала себя в условном офисе достаточно долго и он меня выжрал. Без смысла я разбираюсь на отдельные пазлы и лежу кучкой. Надо быть проводом, иначе все бессмысленно. Как в песне Медведева "Марш небесных связистов".

[dark_hunter]

+

[aliceorl]

Знаете, на чем я сломалась? На работе отправили меня на платные курсы тайм-менеджмента, поначалу я ловко делала задания, а потом, на пункте, где надо было описать свои жизненные цели вписать работу в свою жизнь на уровне стратегии, я сломалась. Потому что работа и мои смыслы — это две разные вселенные. Вот так и лежу до сих пор внутри себя кучкой пазлов. Ужасно смешно по-моему.

[dark_hunter]

Кросивое :-)

[just_n]

Нравится ваше определение смысла, оно дополняет психологическое с другой стороны, и получается единое целое, которое лучше ощущается. Одно без другого не понятно.

Я сама ощущаю смысл, когда работаю и рисую и в целом когда делаю все, что хочу. А когда это начинает задавливаться (собой же) - тогда становится тухло и неинтересно. За этот инсайт тоже спасибо :) Только что родился, пока писала.

[dark_hunter]

+

В яблочко!

[yve_chmur_ent]

"переживание смысла - это переживание контакта с собственной бессмертной частью. Причем под бессмертием я понимаю не бесконечную продолжительность жизни, а другое качество существования. На человеческом уровне контакт с этой штукой выглядит, как смысл. ...

И если уж копать еще глубже, совсем, до основы - то я думаю, что смысл - это божественное качество."

И, читая это, переживаю восторг как от меткого попадания стрелы в цель. Но пожалуй не на соревнованиях, а в дебрях. Как если наблюдаю в другом мире:

Герой идёт сквозь чащи, долины, отмели к цели, известной только ему - а может странствует в своё удовольствие, а может исполняет избранное служение. И вот он поднимает лук, прицеливается, пускает стрелу - может быть поразить добычу, может быть открыть мистическую дверь в скалах - и попадает. И на этот раз опять попадает.

И хотя я далеко и от мира и от героя, я всякий раз радуюсь этой удаче и этой красоте усилия.

Как-то так.

Re: В яблочко!

[dark_hunter]

+

[overnature]

Я чувствую что это правильно. Но, по аналогии с кулинарией, чтобы воспользоваться рецептом, не то чтоб нужно быть поваром, но какие-то базовые навыки готовки нужны.
В первую очередь выкинуть из себя всю херню, которую транслирует "типа психология".
Развить волю, рефлексию, способность беспристрастно смотреть на вещи.
Иначе радиоприёмник норовит настроиться на что угодно, кроме правильных вещей.

[dark_hunter]

+

[jason_din_alt]

Меня от чтения ваших текстов поднимает на уровень выше, с которого перспективу видно лучше.

Интересно, что даже если я не могу себе ответить на вопрос, зачем моя душа пришла в этот мир, я действительно могу чисто практически осмысляться, находя по наитию те места, где ток через меня пройдет.

А еще — мне этого будто мало. Это внешнее, да. Мне важно еще и что-то внутреннее пестовать. В этом плане противоположностью смысла жизни мне видится не ее бессмысленность, а свои маленькие смыслы. Будто или туда можно или сюда, но нельзя быть одной ногой проводником, а второй свой собственный сад возделывать.

[dark_hunter]

+

[kulbaba]

Ваши тексты очень нужны. Потому что я лично отвлекаюсь и забываю, что можно смотреть на вещи так и ставить вопросы таким образом. Поэтому не просто хорошо, а просто прекрасно, что здесь есть dark_hunter, который напоминает, напоминает и снова напоминает.

Но я отдаю себе отчет, что я тут полный потребитель. То есть нет чего-то равнозначного или хотя бы прикольного, чем я могла бы с вами поделиться по данной теме. Это, скажем так, не радует.

Могу сказать спасибо и говорить регулярно, хотя это неравноценный обмен -- по ощущениям.

Спасибо.

[dark_hunter]

Вот штука в том, что когда в комментарии есть личная конкретика - каким-то образом вклад становится равнозначным. Оно вот так работает. Когда каждый приносит то, что у него на самом деле есть (а не то, чем он хотел бы казаться) - это уравновешивает вклады. Принцип "всё на всё".

Видимо, буду еще большой пост на эту тему писать, это важное.

Спасибо за ответ.

[nicolas83]

КонцепцЫю провода осознал давно и излагал много раз. А понял, когда в сложный период жизни шёл на работу (людям помогать посредством рук) никакой, а с работы - уставший, но в хорошем настроении. И это никоим образом не был вампиризм - за этим тщательно следил, и людям было лучше, и мне (по инерции) от потока оставалось выше крыши.