другие пространства, часть 2

[dark_hunter]

Прекрасная дева Н., с которой у нас давний роман, однажды попросила: напиши, пожалуйста, текст, в котором ты меня убиваешь.

В таком желании не было ничего саморазрушительного, на самом деле. С психологической точки зрения, смерть и воскрешение - это инициация. Трансформация. Действительно саморазрушительные запросы от девушек звучат совершенно иначе.

Я написал оба, и про смерть, и про воскрешение. И нам понравилось. Тогда она сказала: о, а напиши текст, в котором ты на меня охотишься. Красивую, темную, готичную историю.

Я написал. Естественно, охота заканчивалась сексом. Естественно, бдсм-ным, принудительным и абсолютно беспощадным. Чем оно еще могло закончиться, учитывая наш более чем десятилетний роман. Мы обсудили получишееся и решили добавить еще несколько сцен - просто для красоты. И решили придумать предысторию - чтобы то, что происходит между нами в кадре, было психологически обосновано. И еще пару эротических сцен решили добавить, как развитие идеи.

В общем, текст стал разрастаться сам по себе. Я иногда смеюсь и называю его "порнофанфик о прекрасных нас в средневековом сеттинге", но, если быть честным - он мне нравится. Вот чисто эстетически.

Пишем мы его расслабленно и совершенно не заморачиваясь. Нравится сцена, приятно ее писать - пишем, не нравится - просто отмечаем себе "а тут случилось вот то-то". Сюжетные нестыковки? Ну и черт с ними, потом поправим. Все равно все еще десять раз переиграется, прежде чем мы дойдем до финала. В мрачной сцене одного из нас пробивает на неуместный юмор? Ну и ладно, будет мрачная сцена с черным юмором. В общем, мы развлекаемся. Если все-таки решим где-нибудь это публиковать - то, конечно, все причешем и допилим. Но это потом. Сейчас - чистый фан.

Какова будет литературная ценность того, что мы в итоге напишем - я, если честно, понятия не имею. Может получиться офигенно, потому что мы в этом тексте действуем в полную силу и без рамок. А может - хрень. Как пойдет. Не важно. Мы пишем его друг для друга. Это игра.

А потом в один прекрасный момент я заметил, что текст - работает. Что он становится еще одним другим пространством. Из которого я могу черпать, когда мне надо. К которому я могу дотянуться, если нужно подвинуть события прямо сейчас, в реальном времени. И еще - что мой персонаж из текста превращается в еще одну мою тень, которую можно при необходимости призвать.

Не то что бы это было удивительно, конечно - хотя никто не планировал. Это далеко не первая моя тень такого рода; правда, другие были получены совершенно иначе.

Я не знаю, что именно здесь сработало. Каким образом исключительно развлекательный текст превратился в сильный магический инструмент. Может быть, дело в том, что с прекрасной девой Н. у нас многолетняя устоявшаяся связка с интересным балансом сил. Или в том, что текстомагия в принципе - мое всё. Или еще в миллионе абсолютно индивидуальных причин.

Но факт - оно работает.

------

И еще раз подчеркну: нет, это не означает, что для того, чтобы увеличивать свое присутствие в других пространствах, вам надо делать то же самое. Возможно, вам нужно медитировать. Или пить аяуаску. Или заработать миллион в качестве мистической практики. Или, да, делать то же, что я. Каждый путь абсолютно и стопроцентно индивидуален. Я не могу предвидеть ваш. Но могу рассказать кусочек своего.

И всё.

------

И последнее.

Френдз, мне нужен фидбэк на эти два поста.
Во-первых, взявшись рассказывать такие вещи, я ступил на довольно зыбкую почву. А во-вторых - никогда не умел разговаривать со стенкой. Мне нужен собеседник.

Расскажите, как оно вам. Зашло? Уложилось внутри?
Что-то прояснило, или, наоборот, еще больше запутало?
Дало ключ к какой-то внутренней двери?

Comments

[treacherous_sparrow]

В посте номер раз вы говорили, что оно должно работать не только внутри головы, но и снаружи, иначе не считается. То, что вы с дамой пишете, каким-то образом влияет на окружающую вас физическую реальность и других людей?

[dark_hunter]

Да, влияет.

Другое дело, конкретно этот трудно выделить. У меня много инструментов такого рода. Разных теней, полученных в разных ситуациях. И когда я их использую, я переключаюсь между ними мгновенно. А могу и аккордом сыграть, например.

Когда я только-только начинал с этим работать, там, конечно, все очень жестко тестировалось. И что именно я использую, и какой конкретный результат от этого получаю, и что будет, если сделать то же самое, но без дополнительного вмешательства. Как буквы в прописи пишут - аккуратно, отдельно, по линеечке. Но это много лет назад было. Сейчас я чуть ли не стенограммой пишу.

Я уверен, что этот текст работает, потому что он дает отзвук - такой, который дает рабочий инструмент. Его сложно с чем-то перепутать. Так что я даже не задумывался, просто взял его сразу же, в дополнение к остальным.

Хотя ради чистоты эксперимента могу вернуться к прописям и отдельно его потестировать, конечно. Но я уверен в результате.

Если это принципиальный вопрос - то протестирую.

[comprachikos]

про Мариванну из овощного как-то понятнее...

[dark_hunter]

А здесь непонятно что-то конкретное, или просто все в целом как-то не складывается?

[alltigra]

сейчас в один присест прочитала все ваши посты за вчера-сегодня.

Мне очень зашло, особенно про текст (потому что я тоже во многом тексточеловек, кмк)) спасибо)

[dark_hunter]

Понял, спасибо за ответ.

[sposterig]

Я нічо не пойняв в цім таінственном сєкрєті, але слухав уважно, як щось всередині гуде.

[dark_hunter]

:-)))

[overnature]

Ощущение на уровне эмоций - я знал что есть двери и что есть ключи, но не все ключи сходу в кармане, не во все двери стоит заходить и тем более ломиться, а на некоторые лучше даже не смотреть. Но есть и гостеприимные места.
Это знание как будто укрепилось.

И назрел вопрос - какая роль коммуникации с Другими, с людьми в принципе в этом всём. Мне кажется, коммуникация это само по себе мета-пространство, и один из важнейших аспектов.

[dark_hunter]

Угу, спасибо за ответ.

А вопрос я не очень понял. То есть понял примерно пятью разными способами, взялся отвечать на все сразу и понял, что будет три страницы мелким шрифтом. Можете уточнить вопрос?

[jason_din_alt]

Очень интересно. Спасибо.

Сразу в голове возник вопрос: а в чем критерий, где другое пространство, а где глюки человека, которому только кажется, что он на кого-то влияет. Проверять на фактах, тестировать гипотезу научным путем?

Потом мысль: а можно ли запланировать вообще создать это другое пространство или это всегда само собой создается? То есть как раз такая цель, если она есть, и подменяет настоящее на глюки автора.

И следующая мысль: похоже, оно создается как "побочный продукт", если себя без торгов и прочего "попробовать воду одним пальчиком" во что-то что цепляет, волнует, заставляет дрожать, вкладывать, целиком, резко, сильно, живя и находя/создавая смыслы.

Это оно?

[dark_hunter]

"Сразу в голове возник вопрос: а в чем критерий, где другое пространство, а где глюки человека, которому только кажется, что он на кого-то влияет. Проверять на фактах, тестировать гипотезу научным путем?"

Хорррроший вопрос.
Отдельно сложный еще и тем, что проверять потянет в первую очередь новичка. А у новичков результаты не такие яркие и заметные, они всегда на грани - то ли было, то ли показалось.

Я думаю, здесь надо проверять тем же, чем и любые другие магические действия. Прирастает сила или нет. Это всегда чувствуется. А в магии этот закон работает четко: если творишь фигню - сила убывает.

Поможет ли этот критерий человеку базово адекватному? Да, поможет. Безошибочно. Поможет ли он человеку, который желает себя обмануть? Нет. Тут вообще ничего не поможет.

"Потом мысль: а можно ли запланировать вообще создать это другое пространство или это всегда само собой создается? То есть как раз такая цель, если она есть, и подменяет настоящее на глюки автора."

Да, можно. Я вполне сознательно и целенаправленно с этим работаю.

Первые разы у всех обычно получается случайно, потом, по мере наблюдений - вырабатываются личные способы действовать намеренно.

Другое дело, что намеренно не означает вот просто произвольно по щелчку пальцев. Другое пространство все-таки не фантазируется, а, гм, нарастает. То есть это примерно как вопрос о том, можно ли намеренно написать хорошую картину. Да. Но нет. Но да :-)

"И следующая мысль: похоже, оно создается как "побочный продукт", если себя без торгов и прочего "попробовать воду одним пальчиком" во что-то что цепляет, волнует, заставляет дрожать, вкладывать, целиком, резко, сильно, живя и находя/создавая смыслы."

Да, безусловно.

[ksenomorfs]

зашло, спасибо огромное!
у меня был слегка похожий опыт - надо было рисовать фоны для мультика. я в это сильно погрузилась - в дело шли воспоминания, ощущения и - я умею подключится к общему полю - речь была о городе, какие-то общие воспоминания города. моего, но в прошлом. для главных героев место жительства - дворик.
так вот - я это нарисовала, а потом вышло так, что перебралась в такое место, которое чуть ли не 1:1 повторяло то что, было нарисовано - включая фактуры и обшарпанность.

[dark_hunter]

Вот. Да. Это самое-самое начало, но механизм точно тот же. Не совсем оно, но близко.

А теперь представьте себе, что вот это пространство с вами всегда. На расстоянии вытянутой руки. Что вы всегда по собственной воле можете к нему обратиться, и вытащить оттуда то, что вам нужно. Причем не только физическую конкретику (внезапно, сам собой, такой же дворик!), а еще и законы, по которым будет развиваться любая ситуация. Вот вы приходите в чужую ситуацию, с этим своим пространством, и даже ничего особо не делаете, или делаете какой-то минимум - и вместо законов драмы она начинает развиваться по законам волшебной сказки. Или мифа. Или ситкома. Просто потому, что вы со своим пространством в нее пришли - и по-другому уже быть не может. Вот это будет совсем оно.

[tanya_salpe]

Зашло.
КМК, оба поста о том, что если увлеченно делаешь какую-нибудь мульку, то она может стать заначкой-резевуаром, откуда можно будет при нужде черпануть позитива. Но хитрость в том, что такое действие нельзя спланировать, магия уходит от циничных подсчетов будущей выгоды.
Т.е. эти заначки и есть "свое присутствие в других пространствах" (бывают такие заначки и в негативном смысле, когда хочется отцепиться наконец-то, а оно, ..., никак не уходит)

[dark_hunter]

Нет, пост совсем не об этом. Весь личный позитив-негатив действует только на самого человека. Это не оно.

А вот когда обращение к своей мульке станет перепахивать все сопредельные судьбы - будет оно.

[gatta_bianka]

А текст вы пишете вдвоем для двоих или где-то публикуете его для узкого или широкого круга лиц? Хочу понять - магия работает просто, когда где-то сформулирован текст или текст еще нуждается в читателях?

[dark_hunter]

Я всегда считал, что нуждается в читателях.

Но вот сейчас мы с прекрасной девой пишем только друг для друга - и все уже работает.

С третьей стороны - мы друг другу являемся читателями.

[timonya]

Зашло. Появилось то самое несловесное понимание о котором вы писали. Ключик не дало, но дало "инфракрасное зрение", как у Хищника, различил в своей жизни места, где расширение работало, хотя не всегда понятно, как.

Ваше стереоскопическое объяснение через схему и не совадающий с ней пример просто офигенное, именно в месте несовпадения случается озарение.)

[dark_hunter]

Ох как интересно :-)

А в чем не совпадает пример со схемой?
Я, конечно, сделал большой прыжок от предельно простого объяснения к реальному случаю, у которого, к тому же, две трети айсберга всегда под водой. Но мне казалось, что они все же связаны.
Что я упустил?

[thomas_lord]

Перечитал в разном порядке туда-сюда и понял. Для меня срабатывает вот это "она и есть закон".

[dark_hunter]

Понял, спасибо за ответ.

[koshmar.livejournal.com]

Про присутствие в иных пространствах и черпание из них - хорошо и применимо.

[dark_hunter]

Понял, спасибо за ответ.

[iwery]

Про марьваанну мне непонятно. Ну то есть текст понятен, идея вроде тоже. Но как это применить к себе - убейте меня, я не понимаю. Нет того кусочка пазла, который бы мне сложил картинку. Мостика нет. Ну то есть очевидно, что я делаю что-то не то, но это совсем не то не то, которое у марьваанны. И ее "то" на мою жизнь не ложится - ну или я не понимаю ( знов за рибу гроші, простите).

[dark_hunter]

Понял, спасибо за ответ.

[iwery]

В этом посте мне щелкнуло вот здесь:
"мой персонаж из текста превращается в еще одну мою тень, которую можно при необходимости призвать".
Это кажется очень важным.

Хочу спросить - а нет конфликта между вами и тенью? В смысле ценностей, например.

А вот про текст как новое пространство не дошло до меня, как оно у вас работает.
У меня другой опыт, я достаточно много в текстах фантазирую о разных других своих жизнях, но ни одна из них мне не дает сил и возможностей. Наоборот, примиряет с реальностью, потому что если совсем плохо, то я всегда мысленно могу переместиться туда и отдохнуть.

[dark_hunter]

"Хочу спросить - а нет конфликта между вами и тенью? В смысле ценностей, например."

Нет, конфликта нет.
Во-первых, он все-таки с меня списан. То есть, ядро у нас общее. Отличия в основном ситуативные.
А во-вторых - это все-таки служебная конструкция. Персонаж, а не личность. У него нет собственных интересов и собственного голоса. Это примерно как костюм - только немного сложнее.


"А вот про текст как новое пространство не дошло до меня, как оно у вас работает.
У меня другой опыт, я достаточно много в текстах фантазирую о разных других своих жизнях, но ни одна из них мне не дает сил и возможностей. Наоборот, примиряет с реальностью, потому что если совсем плохо, то я всегда мысленно могу переместиться туда и отдохнуть."

Мммм, тут отдельно разбираться надо, конечно.
Утешительные фантазии - штука сама по себе хорошая. Если используются осознанно и по назначению.
А вот чего им не хватает, чтобы начать прогибать пространство снаружи - тут навскидку не скажешь. Слишком много индивидуальных факторов.

[lejla]

"Во-первых, взявшись рассказывать такие вещи, я ступил на довольно зыбкую почву."

Почему?

[dark_hunter]

Потому что чем более высокого уровня магия - тем дальше она от механики и тем ближе к искусству.
А чем ближе она к искусству - тем сложнее говорить о конкретике. Тем больше любая конкретика будет упрощением.

Я очень хорошо вижу разницу между тем, что я написал, и тем, что есть на самом деле.
Но надеюсь на несловесную передачу.

[lejla]

"Расскажите, как оно вам. Зашло? Уложилось внутри?
Что-то прояснило, или, наоборот, еще больше запутало?
Дало ключ к какой-то внутренней двери?"

Мотивировало.)

А то у меня было ощущение топтания на месте.

Так что - благодарю.

[dark_hunter]

Понял, спасибо за ответ.

[pani_poganka]

Спрошу, потому что реально интересно:
каким (кем) надо быть, во что превращаться, с чем взаимодействовать, в какую сторону двигать себя и по каким ориентирам, чтоб мистическая практика всё-таки приносила деньги?
Я понимаю, что вопрос поставлен наивно. Но если денег хочется, то это желание настолько же понятно и законно, как желание свежего воздуха, тепла или движения. У меня нет гарантий, что я пойму ответ, но ваши слова точно не будут обычным черным или белым шумом на тему денег, который обычно предлагается в нынешнем человеческом информационном пространстве.
Спасибо.

[dark_hunter]

Я думаю, надо полюбить их и полюбить себя.

То есть. Что имеется в виду. Деньги - физический аналог личной силы. Очень буквальный. А личная сила - индивидуальна. У каждого свой почерк. И вот нужно развернуть их относительно себя так, чтобы они вашей личной силе не противоречили. У кого-то личная сила такая, хоббитская: вот моя квартирка в два этажика, вот мой холодильничек с продуктиками, вот мои пятнадцать пар башмачков, мимими, уютненько. У кого-то деньги - это красота, и нужны для того, чтобы покупать красоту. У меня, например, они прямое воплощение могущества. И так далее. У каждого свое.

Вот надо найти, что - ваше. Ваша личная сила - она про что. Какая она. И потом встроить деньги в этот поток.

Это было про то, как полюбить их. Теперь - про то, как полюбить себя.

Полюбить себя в первую очередь означает - знать себя. Спокойно, просто, дружелюбно. Не "да, у меня все хорошо с рисованием, но зато все плохо с математикой, и вот английский все никак не могу выше intermediate дотянуть, и ремонт в квартире все никак не начну, уууу, лентяище, надо себя как-то заставить". А вот так: "Я умею рисовать, и это хорошо. У меня английский уровня intermediate, и это хорошо. Я планирую начать ремонт в квартире, и это хорошо". Всё. Про полюбить себя говорят из каждого утюга, но при этом практически никто из говорящих не понимает, что это значит. А это значит - знать себя. И не компостировать себе мозги.

И раз уж взялся, отдельно проговорю, что нужно, чтобы не компостировать себе мозги. Нужно не давать страху власти над собой. Я имею в виду что: за каждым недовольством собой стоит какой-то конкретный страх. Не выучу английский - выгонят с работы. Не сделаю ремонт - перед гостями будет стыдно. Вот такое все. Так вот надо, во-первых, каждый раз сознательно отлавливать, какой страх за этим стоит. А во-вторых - принять тот факт, что эти события могут произойти. Колесо фортуны крутится, все происходит. И хорошее, и плохое. Все непременно случится. Но оно вас не определяет. События переменчивы, вы - постоянны.

Вот такая формула.
Это отвечает на ваш вопрос?

[aliceorl]

Поимела интересный трип, связанный с текстом. Разберу последствия взрыва, опишу. Хантер, вы не возражаете если я буду вам писать иногда такое? Не хотелось бы злоупотреблять, но мне эта история кажется продолжением нашего разговора. Применили инструменты, так сказать. Ну и силу. :)

[dark_hunter]

Конечно, пишите!
Мне очень интересно.

[lightluk]

Концепция мне нравится и интуитивно понятна.
Тени - это, кстати, интересно. Я замечала нечто подобное по совершенно другому поводу в совершенно другом пространстве)
Вообще, я думала недавно об этом, как расширить присутствие. Буду пробовать разные пространства методом перебора). Мне кажется, я уже начала ими жонглировать, но пока ощущение мелководья)

[dark_hunter]

Да, я думаю, у тебя должно получиться. Просто обязано.