![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Сначала нам рассказали как массовые пищевые расстройства у женщин, ставшие нормой в последние десятилетия, связаны с культурой.
Что культура требовала от женщин превращения в мужчин - причем в самом их токсичном варианте. В обоих центрах меня поразило насколько американские терапевты ненавидят американский феминизм за «предательство и похороны Луны» и постоянно говорят сколько вреда он наносит всем - озвучивают это только женщины, но очень однозначно и категорично. Что современный феминизм по сути делает то же, что делал мой папа - ультимативно требует растить девочек как мальчиков, женщинам вести себя как мужчинам. А это не равенство и не принятие - это ultimate rejection, делающий женщину даже не вторым полом как патриархат, а вообще запрещённым."
Отсюда.
Что культура требовала от женщин превращения в мужчин - причем в самом их токсичном варианте. В обоих центрах меня поразило насколько американские терапевты ненавидят американский феминизм за «предательство и похороны Луны» и постоянно говорят сколько вреда он наносит всем - озвучивают это только женщины, но очень однозначно и категорично. Что современный феминизм по сути делает то же, что делал мой папа - ультимативно требует растить девочек как мальчиков, женщинам вести себя как мужчинам. А это не равенство и не принятие - это ultimate rejection, делающий женщину даже не вторым полом как патриархат, а вообще запрещённым."
Отсюда.
no subject
Date: 2020-04-25 07:37 pm (UTC)From:no subject
Date: 2020-04-28 05:19 pm (UTC)From:no subject
Date: 2020-04-29 02:09 am (UTC)From:А Лиля говорит о фактическом общекультурном результате. Не о том, куда шли и что объявляли своей целью все эти ответвления и версии, а о том, куда пришли по факту. Причем пришли так давно, что успели вырасти и обратиться к терапевтами люди, получившие это как детскую травму.
no subject
Date: 2020-04-29 07:01 pm (UTC)From:Ну ок, хочется объявить священную войну феминизму кому-то, кто ж запретит.
no subject
Date: 2020-04-29 11:29 pm (UTC)From:До феминизма травмы, разумеется, были. Но конкретно эта, описанная здесь - очень частая, именно потому, что вписана в общий культурный контекст. Не в специфику конкретной семьи, а в общее поле. Причем вписана независимо от того, что хотели и что имели в виду все феминистки предыдущих поколений. Получилось - вот так.
И у кого вы тут увидели священную войну? У Лили, которая феминистка? У меня, который неоднократно формулировал свое отношение ко всему этому? Или у врачей, которые удивительно точно обозначили существующую проблему?
no subject
Date: 2020-05-01 07:16 pm (UTC)From:Ну и вот, смотрите, что читаю в исходном вашем посте (и последующем комментарии) я:
То, что феминизм, несмотря на декларируемую им борьбу за права женщин и вообще - за возможность женщине выбирать самой, какую жизнь она хочет жить, на самом деле привел общество к отказу женщин от своей природы.
И это - основной итог феминизма, надо полагать (из вышесказанного. Хорошо, что врачи точно это всё обозначили, ок).
Вот с этим высказыванием я и не согласна. Поправьте, если я прочла неверно или как-то не то.
Потому что считаю, что:
а) в некоторой части современного общества итогом феминизма за прошедшие сто с хвостиком лет таки стало и развитие прав женщин (и их реализации), и изменение отношения в обществе (через маятник, ну а куда ж без, в таких глобальных вопросах и масштабах), и изменение самосознания, опять же в какой-то части, и не везде эта часть определяющая или хотя бы достаточно влиятельная, но она есть, и она растет, что не может не радовать (меня. по крайней мере).
б) это движение было необходимым и давно назревавшим.
в) с позиции Инь-Ян оно более чем логично, так же, как и общая динамика того, что происходило в результате.
Ну а свалить на нехороших феминисток все грехи за боль поколения оказалось для кого-то большим соблазном. Были когда-то злодеи-аболиционисты, которыми пугали детей, теперь вот злыдни-феминистки, которые всех губят (или уже погубили).
Зло в предикатах, имхо. (Предикаты, УУУ! Вы - главное зло, трипищити!)
Мне нравится ваш журнал, поэтому захотелось точности и в данном случае. Сорри, если оказалось некстати.
no subject
Date: 2020-05-03 01:12 am (UTC)From:Теперь по сути. Я услышал вашу позицию и с большинством пунктов согласен. В ответ выскажу свою.
Феминизм первой и второй волны, безусловно, изменил мир к лучшему. То, как есть сейчас - точно лучше, чем то, как оно было. Но это - еще не хорошо. Потому что решив базовую проблему, из-за которой возник, феминизм породил ряд собственных. Это не значит, что надо вернуть все, как было. Это значит, что проблемы надо признать и решать.
И одной из таких проблем, на мой взгляд, является концепция о том, что мужчины и женщины ничем не отличаются, это все чисто социальное навязывание. Причем в обоих вариантах: и заявленная словами, и просто существующая как социальный фон. Второй вариант, кстати, гораздо опаснее, потому что уходит в неосознанное, а неосознанное - неуправляемо от слова "вообще".
Концепция это мне не нравится очень давно. Во-первых, она неудобна лично мне, во-вторых - она инстинктивно ощущается как ложная. И если первое я могу объяснить очень внятно, то про второе у меня есть только смутное инстинктивное ощущение.
Чем мне понравился процитированный отрывок:
1) Тем, что указывает реальный масштаб проблемы. Я об этом не задумывался, честно говоря. Но все более чем логично. Феминизм изменил всё общество - и вполне логично, что принесенные им проблемы будут тоже масштабом со всё общество. Это так работает;
2) Тем, что точно и коротко формулирует суть проблемы, которую я ощущал только инстинктивно. Что женщины вместо второго пола становятся запрещенным полом. Любой зазор между реальностью и декларацией обязательно порождает неврозы, и этот - не исключение.
Есть ли в этом всем обвинение феминизма - вообще, хочется сказать, что нет :-) И к этому будет логически не подкопаться. Но правда вот в чем: проблема такова, что просто констатировать ее, не обвинив феминизма хотя бы косвенно - не получится. А констатировать надо. Потому что надо решать.
Я не вижу во всем этом священной войны. Вижу развитие - нормальное, через преодоление противоречий.
no subject
Date: 2020-05-03 08:11 pm (UTC)From:С вашими инстинктами мои инстинкты полностью согласны. И хотелось бы сказать, что все инстинкты должны быть согласны, но, похоже, что это всё-таки не так, иначе и говорить было бы не о чем. Впрочем, пожалуй, это тоже нормально - единогласие в таких вопросах при наличии выборки в 7 миллиардов, наверное, не очень вероятно (как мне сейчас кажется).
Любопытно было бы услышать, чем концепция неудобна лично вам))
Ну и насчет самой концепции. Мне кажется, тут налицо искажение смыслов, причем на уровне семантики.
Потому что, например, заявление "женщина - тоже человек", насколько я понимаю, на английском сразу приравнивает женщину к мужчине, на русском... ну, примерно в 0,75 приравнивает, на других, вероятно, возможны отклонения в ту или другую сторону, но тенденция Адама, как главного, никуда из христианской (про исламскую я просто молчу) культуры не выдвинешь.
Я не говорю, что наш язык полностью сформирован во времена христианства, но, блин, две тыщи лет в этом поле повлияли, пожалуй, на основную группу языков на большом количестве территорий. За другие территории просто не знаю, но что там происходит с феминизмом мне тоже неизвестно. А любопытно было бы, кстати. посмотреть с этого ракурса и сравнить.
И что с этого гуся приходится иметь - то, что прекрасная идея, которую, как ни крути. надо высказывать словами, прежде чем реализовывать, уже в момент манифестации-декларации - искажена проц на 75. Оставшиеся 25 для точного попадания в цель стараются, как могут, но, очевидно, давно пора сверить карту с территорией и таки создать внятную и корректную, и, немаловажно - короткую формулу. Трехэтажным здесь не обойтись, увы.
Вот думаю над формулировкой, хотя бы эскиза - до краткости тут пилить и пилить, так что присоединяйтесь, барон, если угодно)
Вариант №1:
При том, что все люди разные, никто не равен другому, никто не идентичен и не тождественен с кем-либо ещё, каждый человек априори заслуживает (заслуживает? достоин? или что-т еще? ) такой же порции уважения, как и другие, вне зависимости от пола, расы, ориентации, происхождения, особенностей развития и пр.
Напишем декларацию независимости от стартовых условий?))
no subject
Date: 2020-05-06 03:17 pm (UTC)From:no subject
Date: 2020-05-06 04:47 pm (UTC)From:Смена концепции вообще. как мне сейчас кажется, очень сильно похожа на смену ПО на большом предприятии. Хотят - единицы, понимают, что надо получить в результате - тоже единицы. А прыгать придется всем, причем не по разу. И разбираться с внезапно открывшимися завалами ошибок, до которых всем все предыдущее время не было дела - тоже.
no subject
Date: 2020-05-02 02:58 pm (UTC)From: (Anonymous)Теперь, активность В снижается при исполнении обязанностей, необходимых для существования общества, причем основную часть этих обязанностей А выполнять в принципе не могут. (Итоговый результ: А > В⊃обязанности) Поскольку именно от В в конечном счете зависит, будет ли общество существовать, возникает вопрос, почему А>B. Как видим, в данном случае ответ: потому что В начали требовать прав. Не начали бы требовать - не возникало бы таких вопросов.
no subject
Date: 2020-05-06 03:13 pm (UTC)From: