![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Я разделяю большинство адекватных феминистских тезисов. (Не путать с радфем).
Я восхищен, если девушка умеет стрелять, водить машину, паять, работать бензопилой и управлять заводом. И я вдвойне и втройне восхищен, если она умеет это делать лучше меня.
Я не считаю, что женщина что-то кому-то должна просто по факту рождения женщиной - и в этом смысле я гораздо бОльший феминист, чем многие отчаяно борющиеся за право не мыть посуду женщины.
Я терпеть не могу жеманность, гипюровые блузки в офисе и трениги вечной женственности. Их никто не любит.
Мне наплевать на лишние пять-десять килограмм, стоптанные задники у ее балеток или бардак в доме. Иногда даже наплевать на бардак в ее голове.
Но. Есть один абсолютный и стопроцентный стопор, после которого женщина для меня перестает отображаться на внутреннем радаре. Это - фраза "мужчины и женщины одинаковы, все отличия - просто социальное навязывание". Вот это точка, в которой для меня женщина пропадает как женщина. И не появляется ни как мужчина, ни как человек без пола.
Она просто пропадает, в никуда. Не идентифицируется ни как кто. Потому что из протокола взаимодействия с женщиной она выпала, а в протокол мужского взаимодействия ее подключить не получится. Это очень разные протоколы. Говоря метафорически, есть вещи, за которые мужчине ты просто обязан дать в глаз, причем независимо от результата. В реальности эта ситуация между вами может не возникнуть ни разу в жизни, и слава всем богам, если не возникнет - но если такого пункта во внутреннем протоколе нет в принципе, то ты - бесхребетный слизняк.
И вот подключить женщину к этому протоколу у меня не получается при всем желании. С женщиной в тех же ситуациях я буду взаимодействовать совершенно иначе.
Или вот, другое описание этой же разницы протоколов. Если я помог женщине дотащить тяжелые сумки домой, то она мне за это ничего не должна. А вот если помог мужчине - то при случае он должен мне аналогичную услугу. Не потому, что мне эта услуга нужна, а потому, что таков баланс отношений между нами. Условие, при которых отношения остаются здоровыми. Хотя случай вернуть услугу может не выпасть никогда в жизни, и это тоже нормально.
Я могу помочь или не помочь женщине, это мой выбор - но если уже помог, то она мне ничего не должна за это, кроме "спасибо". И подключить женщину к той же внутренней бухгалтерии, что и мужчину, у меня не получится никак. При всем желании.
Я нормально взаимодействую с очень многим. "Сегодня я мальчик, завтра я девочка" - ок, будешь сегодня мальчиком, а завтра девочкой. Только не забывай предупредить, кто ты. "Я еще не определилось со своим полом" - ок, будем разбираться по ходу дела. "Я гей" - ок. "Я лесбиянка-трансгендер" - ок. Почти что угодно ок, на самом деле.
А вот заявка "между мужчинами и женщинами нет разницы" - это такой здоровенный стоп-сигнал для меня. Красная мигающая табличка.
Можете назвать это в коментах любой из разновидностей шовинизма, если хотите. Но для меня все работает - вот так. И нет, меняться не будет. Вне зависимости от любой модной философии.
Я восхищен, если девушка умеет стрелять, водить машину, паять, работать бензопилой и управлять заводом. И я вдвойне и втройне восхищен, если она умеет это делать лучше меня.
Я не считаю, что женщина что-то кому-то должна просто по факту рождения женщиной - и в этом смысле я гораздо бОльший феминист, чем многие отчаяно борющиеся за право не мыть посуду женщины.
Я терпеть не могу жеманность, гипюровые блузки в офисе и трениги вечной женственности. Их никто не любит.
Мне наплевать на лишние пять-десять килограмм, стоптанные задники у ее балеток или бардак в доме. Иногда даже наплевать на бардак в ее голове.
Но. Есть один абсолютный и стопроцентный стопор, после которого женщина для меня перестает отображаться на внутреннем радаре. Это - фраза "мужчины и женщины одинаковы, все отличия - просто социальное навязывание". Вот это точка, в которой для меня женщина пропадает как женщина. И не появляется ни как мужчина, ни как человек без пола.
Она просто пропадает, в никуда. Не идентифицируется ни как кто. Потому что из протокола взаимодействия с женщиной она выпала, а в протокол мужского взаимодействия ее подключить не получится. Это очень разные протоколы. Говоря метафорически, есть вещи, за которые мужчине ты просто обязан дать в глаз, причем независимо от результата. В реальности эта ситуация между вами может не возникнуть ни разу в жизни, и слава всем богам, если не возникнет - но если такого пункта во внутреннем протоколе нет в принципе, то ты - бесхребетный слизняк.
И вот подключить женщину к этому протоколу у меня не получается при всем желании. С женщиной в тех же ситуациях я буду взаимодействовать совершенно иначе.
Или вот, другое описание этой же разницы протоколов. Если я помог женщине дотащить тяжелые сумки домой, то она мне за это ничего не должна. А вот если помог мужчине - то при случае он должен мне аналогичную услугу. Не потому, что мне эта услуга нужна, а потому, что таков баланс отношений между нами. Условие, при которых отношения остаются здоровыми. Хотя случай вернуть услугу может не выпасть никогда в жизни, и это тоже нормально.
Я могу помочь или не помочь женщине, это мой выбор - но если уже помог, то она мне ничего не должна за это, кроме "спасибо". И подключить женщину к той же внутренней бухгалтерии, что и мужчину, у меня не получится никак. При всем желании.
Я нормально взаимодействую с очень многим. "Сегодня я мальчик, завтра я девочка" - ок, будешь сегодня мальчиком, а завтра девочкой. Только не забывай предупредить, кто ты. "Я еще не определилось со своим полом" - ок, будем разбираться по ходу дела. "Я гей" - ок. "Я лесбиянка-трансгендер" - ок. Почти что угодно ок, на самом деле.
А вот заявка "между мужчинами и женщинами нет разницы" - это такой здоровенный стоп-сигнал для меня. Красная мигающая табличка.
Можете назвать это в коментах любой из разновидностей шовинизма, если хотите. Но для меня все работает - вот так. И нет, меняться не будет. Вне зависимости от любой модной философии.
no subject
Date: 2019-02-19 10:59 am (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-19 10:59 am (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-19 11:23 am (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-19 05:07 pm (UTC)From:Но мне все равно кажется очень странной идея отказаться от woman's power ради непонятно чего.
no subject
Date: 2019-02-20 04:49 pm (UTC)From:А как в Вашем протоколе прописано общение с людьми, считающими себя андрогинами и бигендерами?)
no subject
Date: 2019-02-20 05:03 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-19 11:51 am (UTC)From:Разница есть, и не только внешняя. Мозг у нас работает по-разному, потому что женский мозг менее асимметричен, чем мужской. Тандем левого и правого полушарий работает по-разному у мужчин и женщин, отсюда "мужская" и "женская" работа...
Вообще в этих спорах очень часто недостаёт обычного уважения к собеседнику (без учёта пола!).
Мы все - и мужчины, и женщины, и те, кто не определился однозначно со своим гендером - мы все люди. Очень разные, но - люди. Иногда простое осознание этого факта снимает массу так называемых гендерных вопросов :)
no subject
Date: 2019-02-19 04:35 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-19 06:32 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-19 06:47 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-19 01:17 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-19 04:00 pm (UTC)From:Просто пока что у социума на эту тему не то что хороших ответов нет, а даже хороших вопросов. Есть смутный свербеж в неожиданных местах, и ощущение, что надо что-то делать. Но даже постановки задачи еще нет. Пока вокруг в этом смысле какой-то Дикий Запад и битва тортами.
no subject
Date: 2019-02-19 04:18 pm (UTC)From:Получили мы с молодыми коллегами жильё в месте, где все работали, все купили мебель, надо собирать. Одна (эмансипированная) подруга обращалась к мужской части, бесплатно большую работу никто делать не захотел, а деньги брать с подруги - не пристало. Пришлось ей нанимать стороннего работягу, и ещё собрал кое-как.
Другая (более жизненно опытная) подруга просто приглашала нас после работы пива попить/борщика поесть, в результате через недельку у неё всё было собрано без никаких терзаний, и все были довольны.
no subject
Date: 2019-02-19 04:27 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-28 05:53 pm (UTC)From:Как я это читаю:
- одна подруга попросила собрать мебель, никто забесплатно не захотел
- другая подруга кормила и поила нас неделю, мы ей всё собрали
Это, простите, теперь дружбой зовётся?
Мне кажется, речь здесь идёт о некоем товарообмене: в первом варианте он не состоялся, ибо "в оплату" вы ничего не получали (продуктами не дали, а деньгами было не комильфо); во втором всё получилось, потому что за физические усилия вы получили бесплатную кормёжку и выпивку.
Ситуация, в общем-то, вполне понятная, только не про друзей, имхо. Не про дружбу)
no subject
Date: 2019-02-28 11:09 pm (UTC)From:Это именно разные протоколы, и не экономика, а чистая психология.
Сравните:
"Мужской протокол": "Мне надо собрать мебель, такса - две бутылки пива и тарелка борща за 2 шкафа" - спрогнозируйте реакцию мужчины (не сильно голодного, вообще-то)
"Женский протокол": "Ребята, заходите в гости после работы, посидим. (пока готовится угощение) -"А не поможете шкафчики собрать?" - "Да не вопрос!"
То же было и с перевозкой - одна нанимала грузовик, а другая - "Едем за мебелью, слушай, надо (имя подруги) позвонить - ей тоже надо".
По-моему, довольно ясно, где тут больше дружбы. И странны пОтуги рад. феминисток насильно внедрить мужской протокол туда, где он неконгруэнтен (и менее выгоден/результативен для самой женщины).
Думаю, Хантер с его чеканными формулировками может объяснить это чётче, чем я :-)
no subject
Date: 2019-02-19 01:57 pm (UTC)From: (Anonymous)>>> Говоря метафорически, есть вещи, за которые мужчине ты просто обязан дать в глаз, причем независимо от результата.
Это само по себе является результатом социального навязывания, так как эти "вещи" будут варьироваться от условий социальной среды, уровня культуры и особенностей традиций. Равно как и расплата за нарушение - где-то в глаз можно получить, а где-то убьют, а где-то процесс запустит кровную месть, и монтеки будут вечно враждовать с капулети.
Я сомневаюсь что вы носитель некого личного кодекса, отличного от принятого в некоторой социальной группе, за что бьют или не бьют в глаз. Хотя, иногда такая система действительно замыкается сама личности, а не поддерживается страхом перед коллективом. Например
>>> - но если такого пункта во внутреннем протоколе нет в принципе, то ты - бесхребетный слизняк.
Т.е. выхода нет. Если ты не сделал чего-то, то ты сам себя как бы обесцениваешь. Ну или потом тебе прийдется придумывать сотни причин почему ты не дал в глаз вон тому парню.
Я не знаю что там с отличиями, и все ли они навязаны социальным существованием, равно как я не уверен что такое "насилие" обязательно плохо, но очевидно социальная среда действительно что-то навязывает. Я лично воспринимаю такие вещи спокойно.
no subject
Date: 2019-02-19 03:19 pm (UTC)From:Это я все к тому, что за каждым социальным взаимодействием стоит некая реальность. Задача, которую этот вид взаимодействия решает. Способ решения задачи может меняться от культуры к культуре, разумеется. Но из этого никак не следует, что задачи не существует, а решение от нее - просто навязанная ерунда.
И да, насчет навязывания социальной средой правил того, за что положено давать в глаз. Прекрасная специфика нынешнего века в том, что каждому предоставлен практически весь спектр. Все наборы правил, которые предлагают разные группы. И человек может выбирать. Или создавать свой кодекс, если ни один из готовых ему не подходит. Про навязывание можно было говорить лет сто назад, когда человек был жестко привязан к среде и не имел даже информационного доступа к другой группе. Но это давно в прошлом. Сейчас можно выбирать себе взгляды, как товар в супермаркете. И не врать, что "меня заставили".
no subject
Date: 2019-02-19 02:47 pm (UTC)From:У меня совсем по-другому. Я если помогу что поднести, это не значит, что мне кто-то должен. Это всякий должен помогать другому в затруднении. И я дамам двери придерживаю, и они мне. В этом смысле для меня действительно разница не видна. Люди и люди.
Но общаться предпочитаю с женщинами; обычно как-то качественнее получается. Ну типа женщины умнее обычно. И разговор как-то объемнее.
no subject
Date: 2019-02-19 03:27 pm (UTC)From:Но, кстати, я думаю, внутренняя бухгалтерия у вас тоже есть, просто по каким-то другим точкам работает. Вы как-то описывали, как когда-то другой мужчина заплатил за вас в транспорте - и это было настолько дискомфортное ощущение, что уже двадцать лет прошло, а до сих пор помните. Вот это оно, по-моему. Нарушение баланса отношений. Незакрытый счет во внутренней бухгалтерии. Хотя сумма очевидно копеечная.
no subject
Date: 2019-02-19 03:38 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-19 02:56 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-19 03:38 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-02-19 08:41 pm (UTC)From: