![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Встречаю уже очень сильно не первого россиянина, который заявляет что-то вроде:
"Вот вы, лично, сейчас чувствуете себя свободным?
И объясните, как может быть свобода без достатка? Ведь свобода - это и выбор места жительства и отдыха, свобода покупать товары, которые нравятся, а не те, на которые хватает денег и т.п."
И каждый раз мрачно удивляюсь.
У них действительно настолько атрофировалось понятие свободы? Им действительно нужно объяснять, чем свобода отличается от миски? Серьезно?
Нет, объяснить-то я могу.
Но тихо офигеваю от необходимости это делать.
"Вот вы, лично, сейчас чувствуете себя свободным?
И объясните, как может быть свобода без достатка? Ведь свобода - это и выбор места жительства и отдыха, свобода покупать товары, которые нравятся, а не те, на которые хватает денег и т.п."
И каждый раз мрачно удивляюсь.
У них действительно настолько атрофировалось понятие свободы? Им действительно нужно объяснять, чем свобода отличается от миски? Серьезно?
Нет, объяснить-то я могу.
Но тихо офигеваю от необходимости это делать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-11-08 03:09 am (UTC)From:Мнений-то много разных.
no subject
Date: 2017-11-09 06:51 pm (UTC)From:no subject
Date: 2017-11-09 09:05 pm (UTC)From:no subject
Date: 2017-11-08 06:05 am (UTC)From:no subject
Date: 2017-11-09 06:51 pm (UTC)From:no subject
Date: 2017-11-08 12:03 pm (UTC)From:no subject
Date: 2017-11-09 06:52 pm (UTC)From:no subject
Date: 2017-11-09 07:49 pm (UTC)From:no subject
Date: 2017-11-09 07:52 pm (UTC)From:no subject
Date: 2017-11-09 08:05 pm (UTC)From:no subject
Date: 2017-11-26 10:28 pm (UTC)From:Свобода на пустой желудок?
Date: 2018-02-20 07:54 pm (UTC)From:Возможно здесь потерян контекст, но в изоляции, описанные вами утверждения про необходимость достатка для свободы - верны.
Они же не утверждают, что материального достатка (полной миски) достаточно для свободы.
Они лишь утверждают, что достаток - необходимая составляющая полноценной свободы.
Re: Свобода на пустой желудок?
Date: 2018-02-20 09:51 pm (UTC)From:И у любого человека рано или поздно обязательно случится конфликт свободы потреблять с какой-нибудь свободой более высокого уровня. Поступить по совести или потерять высокооплачиваемую работу. Открыть свой бизнес, где первые годы обычно доход, мягко скажем, не гарантирован - или продолжать делать корпоративную карьеру. И так далее. Нет человека, который бы не сталкивался с такими выборами.
И если человек говорит "свободы без достатка не бывает", значит, он никогда не переживал свободу без достатка. Никогда не выбирал поступить по совести, теряя при этом работу, например. Просто не имеет этого опыта внутри. И значит, никакой свободы у него нет. Кроме свободы выбрать отельчик, конечно.
И поймите правильно: я очень уважаю достаток. Считаю, что уровень заработка многое говорит о человеке. Но есть такая пословица: деньги - хороший судья, но плохой хозяин. И вот те, кто говорят "как же, как же я буду свободным без любимого отельчика?!", по-моему, немного перепутали, кто здесь хозяин.
Re: Свобода на пустой желудок?
Date: 2018-02-21 12:37 am (UTC)From:Это - тоже свобода. Просто несущественная в сравнении с другими важными свободами.
Вероятно, ваши знакомые россияне считают, что их свобода выбирать отели и продукты - важнее, чем ваши свободы, которыми им приходится пожертвовать ради материального достатка.
Кстати, какой именно свободы нет у ваших российских собеседников (которая есть у вас)?
> Поступить по совести или потерять высокооплачиваемую работу.
Как правило, более обеспеченные люди чаще поступают по совести, потому что потерянная высокооплачиваемая работа будет быстро заменена на слегка менее оплачиваемую, но, всё равно, оплачиваемую достаточно.
Re: Свобода на пустой желудок?
Date: 2018-02-21 01:10 am (UTC)From:Так вот это я и называю деградацией. Когда свобода выбрать отельчик важнее, чем свобода поступать по совести.
"Кстати, какой именно свободы нет у ваших российских собеседников (которая есть у вас)?"
У них нет свободы выбора практически ни в чем.
Потому что для того, чтобы действительно делать выбор, надо иметь достоверную информацию. Иначе ни о каком своем собственном выборе речи не идет.
Так вот контроль за чистотой информации у них подорван на государственном уровне. Он не то что не осуществляется достаточно качественно - он именно принципиально отменен, все знают, что телевизор врет, и всех это устраивает.
То есть, ни о каких своих решениях ни по каким вопросам речи в принципе быть не может. По определению.
Но зато отельчик могут выбирать, да. Пока что. И далеко не все.
"Как правило, более обеспеченные люди чаще поступают по совести, потому что потерянная высокооплачиваемая работа будет быстро заменена на слегка менее оплачиваемую, но, всё равно, оплачиваемую достаточно."
Да, и именно поэтому человек, который зарабатывает свои деньги сам, а не сосет нефтяную ренту, никогда не станет рабом денег. Они для него не дефицитный ресурс, не получилось там - пойдет заработает в другое место. ДЛя нормального взрослого человека деньги вообще проходной момент, на мой взгляд. Руки и мозги есть - пошел и заработал, о чем тут вообще философию разводить. А вот нефтесосатели как раз будут молиться на свой так называемый достаток. Именно потому, что он может быть отнят в любой момент по велению свыше, и ничего они не смогут с этим сделать.
Re: Свобода на пустой желудок?
Date: 2018-02-21 01:55 am (UTC)From:Так ведь есть интернет - для тех, кому чистота информации важна.
Разве те россияне, которые спрашивают вас про "свободу без достатка" не умеют получать достоверную информацию из интернета?
> А вот нефтесосатели как раз будут молиться на свой так называемый достаток. Именно потому, что он может быть отнят в любой момент по велению свыше
Это интересное наблюдение.
Подобная деформация с потерей внутренней свободы должна наблюдаться в экстремальных монополиях, причём не только в России.
Re: Свобода на пустой желудок?
Date: 2018-02-21 02:11 am (UTC)From:Достоверную - нет.
И дело не в технических средствах. Они и телевизор вполне могут получать опосредовано. И в интернете только на пропагандистских ресурсах сидеть.
"Это интересное наблюдение.
Подобная деформация с потерей внутренней свободы должна наблюдаться в экстремальных монополиях, причём не только в России."
А кто у нас нынче из стран-нефтесосателей одновременно живет чуть лучше соседей и болен при этом острой формой шовинизма? Я кроме России что-то никого не могу вспомнить. Обычно или одно условие соблюдено, или другое.
Re: Свобода на пустой желудок?
Date: 2018-02-21 07:24 am (UTC)From:В Саудовской Аравии, Иране и Ираке - проблемы довольно похожи на российские.
Или, скажем, нефтяные компании США, присосавшиеся качать иракскую нефть - там же тоже сформировались экстремальные монополии - с соответствующими моральными издержками.
Или пример из совсем другой области. Вот, скажем, какой-нибудь middle-manager ловко расцеловал задницы начальников в большой технологической компании (например Google или Microsoft).
Этот менеджер, если его уволят, особо никому не нужен. Поэтому ему есть что терять и он вполне может поступить довольно аморально, чтобы удержать свою позицию.