dark_hunter: (d)
Весь вопрос - всегда - в уровне диалога.

С кем ты сейчас говоришь. К кому обращаешься. Потому что с кем-нибудь говоришь всегда.

Любое слово, действие, мысль - чем-то вызваны и чему-то адресованы.

Можно подмести пол, потому что мамочка в детстве говорила, что так надо. И тогда ты до сих пор продолжаешь диалог с мамочкой.
Можно - потому, что все вокруг грязнули, а ты д'Артаньян. И тогда ты общаешься с грязнулями.
Можно - потому, что придут гости, и будут тебя оценивать. И тогда ты общаешься с гостями-оценщиками. Которым сам отдал право тебя судить.
Можно - потому, что придут друзья, и ты хочешь сделать им приятное. И так далее.
И, наконец, можно подмести пол для Бога. Просто потому, что любую работу, не направленную на укомфорчивание своей задницы, можно сделать для Бога - и она найдет адресата. И да, собеседник в таком случае уже совершенно другой.

Вариантов, в общем, миллион. Всегда к кому-то обращаешься. Не всегда осознаешь, к кому.

А фишка в том, что ответ всегда получаешь именно от того, к кому обратился.

И еще в том, что твой собственный уровень определяется уровнем твоих собеседников.

Date: 2017-03-19 11:35 am (UTC)From: [identity profile] erson.livejournal.com
Очень круто! Пошла думать!
Спасибо.

Date: 2017-03-19 11:37 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Пожалуйста :-)

Date: 2017-03-19 12:32 pm (UTC)From: [identity profile] gorohovets.livejournal.com
Фишка в том, что нихуя ты никому не нужен. Такая фишка.

Date: 2017-03-19 12:34 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Вряд ли осмысленно делиться со мной своими проблемами. Тем более такими.

Date: 2017-03-19 12:34 pm (UTC)From: [identity profile] formerlucy.livejournal.com
Интересная конструкция, спасибо.

А ваш блог - это диалог с кем?

Date: 2017-03-19 12:40 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Мой блог - не столько диалог, сколько книжка-склеротичка. Он не самостоятельное действие, у которого есть адресат, а способ зафиксировать результаты разных диалогов.

Date: 2017-03-19 12:49 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Ну, или по совсем большому счету, мой блог - это диалог с Небом. Как и любое другое мое действие.

Иногда я об этом забываю, переключаюсь на других собеседников - и тогда получаю странные результаты.

Date: 2017-03-19 12:54 pm (UTC)From: [identity profile] xosh.livejournal.com
А монологов в этой парадигме не бывает?

Date: 2017-03-19 01:05 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Так их и в реальности не бывает. Я имею в виду - даже буквальных монологов, не метафорических. Монолог - это длинный текст, обращенный к отсутствующему или вымышленному собеседнику. Или к зрителю.

Date: 2017-03-19 02:19 pm (UTC)From: [identity profile] semurga.livejournal.com
На такие посты неудобно отвечать просто "угу", хотя бы потому, что хорошая смысль чётко упакована, а для всего этого требовалась работа: хотеть понять, смочь это сделать, внятно объяснить, не полениться записать и передать дальше.
Но первое побуждение было именно "угу".

Date: 2017-03-19 02:47 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
:-)

Просто из любопытства: а какой именно мысли вы хотели сказать "угу"?
Учитывая, что их тут довольно много, и оказалось ли акцентированным именно то, что я хотел - не факт.

Date: 2017-03-20 03:41 am (UTC)From: [identity profile] semurga.livejournal.com
Действительно... :)

Мне нравится, что вопрос поставлен именно таким образом - об уровне диалога.
Вот это "любое слово, действие, мысль - чем-то вызваны и чему-то адресованы".
Это: "любую работу, не направленную на укомфорчивание своей задницы, можно сделать для Бога - и она найдет адресата. И да, собеседник в таком случае уже совершенно другой".
И это: "фишка в том, что ответ всегда получаешь именно от того, к кому обратился".

И еще: "твой собственный уровень определяется уровнем твоих собеседников".

Но замечание есть! Чистота - часть моего комфорта. Более того, я не представляю комфорта без чистоты. Поэтому подметание тоже напрвлено на "укомфорчивание", но это тоже можно делать для Бога.
И про уровни, финальное ("твой собственный уровень определяется уровнем твоих собеседников") - это приятная мысль и она мне нравится, но, возможно, нравится она до тех пор, пока вообще интересуют какие-то уровни. То есть над этим ещё надо думать.

Date: 2017-03-21 11:47 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Понял, спасибо.

Date: 2017-03-19 02:22 pm (UTC)From: [identity profile] rusalenok.livejournal.com
А если пол подметаешь для себя, то это внутренний диалог?)

Date: 2017-03-19 02:44 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
На самом деле, вот чтобы действительно совсем для себя, по внутренней потребности - бывает крайне редко. Чаще всего под "для себя" скрывается двухступенчатая конструкция: мамочка сказала, что подметают пол хорошие люди - я хочу быть хорошим - значит, иду подметать. То есть, это все тот же диалог с мамочкой, но столько раз повторенный и настолько заезженный, что основная часть вынесена за скобки.

Очень мало кому нужен тупо чистый пол. Всем в основном нужно то, что этот пол конкретно для них символизирует.

Потребности, которые вот точно для себя - это биология. Есть, пить, спать, трахаться, чувствовать себя в безопасности. Все остальное - социально, и работает по двухступенчатой схеме.

Другое дело, что докопаться "а для кого я, собственно, подметаю пол" - зачастую нетривиальный квест. Сознание очень не любит возвращать то, что когда-то вынесло за скобки. Даже если вынесло не в результате травмы, а просто для экономии места.

Date: 2017-03-19 08:05 pm (UTC)From: (Anonymous)
Ну, да. Причем, порой решение это "сознание" принимает не очень правильные, особенно, если n-летней давности, когда вам было 4 года. Поэтому вскрывать полезно.

Например, "пол для себя" тут в самом безобидном случае будет: "Я все же умею заботиться о себе, а еще делать то, что делают взрослые люди и быть организованной, я – молодец". И здесь адресатов несколько.

Спасибо за пост и ответ на комментарий.

Date: 2017-03-21 11:48 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Пожалуйста :-)

Date: 2017-03-20 03:44 am (UTC)From: [identity profile] semurga.livejournal.com
Если ходить босиком по неметеному полу в пятки впечатывается всякий мусор. Неприятно. Какая уж тут ступенчатость...

Date: 2017-03-21 11:48 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Нет, ну мусор в пятки - это тело. Биология. Биологические потребности редко бывают ступенчатыми. А вот социальные почти всегда.

Date: 2017-03-19 02:48 pm (UTC)From: [identity profile] jjnatt.livejournal.com
Есть о чем подумать. Спасибо

Date: 2017-03-19 02:49 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Пожалуйста :-)

Date: 2017-03-19 05:05 pm (UTC)From: [identity profile] oromushka.livejournal.com
А если мамочка кажется говорила, но я-то ведь д'Артаньян, да и друзьям хочется приятное сделать. Тогда как?

Date: 2017-03-19 05:08 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Что - как?

В смысле, ситуацию-то представить можно. А вопрос в чем?

Date: 2017-03-19 08:23 pm (UTC)From: [identity profile] oromushka.livejournal.com
С кем тогда разговариваешь, если в голове одновременно с десяток разных диалогов? И от кого ответ получишь.

Духовный учитель моего учителя йоги утверждает, что в каждом из нас живут десятки или сотни "я". И мы слышим все эти внутренние голоса, спорящие между собой. Возможно, не знаю. Я слышу только один внутренний голос, но он имеет сотни разных мнений.

Date: 2017-03-21 11:57 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Ответ получаешь от того, к кому обратился. Если действительно обращаешься к десятку адресатов сразу - то ответ будет от всего десятка. Но, честно говоря, мне кажется, это иллюзия. Обычно все же есть один адресат, настоящий - и еще куча тех, которые выглядят самостоятельными, но в действительности просто повторяют первого.

Насчет множества "я" никак не прокоментирую, потому что понятие "я" вообще странная штука. Она абсолютно всеми интуитивно ощущается, как существующая и как сверхважная, но никто не может внятно провести ее границы. Так что можно подходить и с позиции множества "я", почему бы и нет.

Date: 2017-03-19 10:32 pm (UTC)From: [identity profile] ela-shaked.livejournal.com
Рада,что вы здесь.

Date: 2017-03-21 11:58 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Постараюсь появляться почаще :-)

Date: 2017-03-20 03:24 am (UTC)From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
Блестяще. Спасибо.

Date: 2017-03-21 11:58 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Пожалуйста :-)

Оно и мне самому очень ценным оказалось.

Date: 2017-03-20 05:19 am (UTC)From: [identity profile] change-focus.livejournal.com

Отлично.
Очень понравилось. Спасибо. :-)
Вопрос - можно ли сказать, что для того, чтобы развиваться/становиться собой, человеку дОлжно стремиться к уровню диалога с Богом?


Еще вопрос - если с позиции диалогов смотреть на деятельность в "невдохновляющих сферах"(это к вашему прошлому посту, который удален). Сработает ли мотивация диалога с Богом?
И кстати,нашли ли вы какие-то годные методы? :-)

Date: 2017-03-21 12:15 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
На первый вопрос - думаю, да.

А на второй - мммм, не совсем. То есть, менять уровень диалога - это всегда хорошо, в любой ситуации. Эдакие метафизические витаминки. Нет ситуации, которую бы они не улучшили. Но адресным лекарством от ситуации, которую я описывал, они не будут.

Годные методы - не то что бы окончательно нашел. Скорее предположил и тепер тестирую. Первый тест был удачным, но я там немного читерски себя повел. Так что пока засчитывается очень условно.

Date: 2017-03-30 10:40 pm (UTC)From: [identity profile] camperita.livejournal.com
Можно подмести пол, потому что любишь находиться в чистом пространстве. Возможно, биология. А, возможно, мировоззрение, когда изначальная точка отсчёта - от себя. Но, у меня мировоззрение, в котором изначальная и конечная точка отсчёта - это Я. И Богу в нём места нет. Есть единомышленники - более сильные и слабые. Всё.

В целом же - очень согласна с постом. Куда обращаешься, тем и становишься в итоге.)

Date: 2017-05-13 09:35 pm (UTC)From: [personal profile] just_n
just_n: (Default)
А что значит подмести пол для Бога? Что имеется в виду? Мне даже не представить что-либо, направленное не на укомфорчивание своей задницы, потому что кажется, что любое действие так или иначе закрывает какую-то личную потребность.

Date: 2017-05-14 11:28 am (UTC)From: [personal profile] just_n
just_n: (Default)
Понятно - то есть это когда ты делаешь что-то, что по твоему мнению улучшит мир. То есть так даже мытье пола превратится в созидание. Если так, то мне понятно)
Когда кто-то говорит просто про Бога - под этим может крыться что угодно, поэтому я уточнила, что именно. Надеюсь, уловила мысль верно.
Page generated Jan. 1st, 2026 08:37 am
Powered by Dreamwidth Studios