мимоходом, политическое

[dark_hunter]

Ремарка 1: Из этого поста можно надергать кучу цитат про жидобандеровский фошизм. Впрочем, руссиш-пропаганде цитаты не нужны, она уже давно не выдергивает из контекста и искажет, она просто придумывет с нуля. Так что уже, в принципе, не важно. Пренебречь, вальсируем.

Ремарка 2: Пост, кстати, будет о гуманности.

Про вечное вот это "услышать Донбасс", "договориться с Донбассом" и так далее.

Ответьте себе на один вопрос: вы бы согласились полететь в самолете, которым управляет пилот-недоучка?
Нет. Разумеется, нет.

Но при этом идея допустить до управления страной толпу малограмотных шахтеров только на основании того, что они же тоже здесь живут, почему-то никого не смущает. Самолетом нельзя, а страной - нормально.

Проблема не в том, что у нас с ними разные интересы, это надуманная проблема. На самом деле интересы у нас по большинству пунктов совпадают - стабильный мир, сильная экономика, все такое. Проблема в том, что они понятия не имеют, как этого добиться. Но агрессивно ломятся в кабину пилота.

У Киева нет задачи договориться с Донбассом.

У Киева есть задача не допустить их к рычагам управления страной.

При этом надо понимать, что ненавидеть Киев донбасская вата будет в любом случае. Драться за них - будет "аааа, фашистская хунта в нас стреляет!"; оставить их в покое, пусть сами разбираются со своим ДНР-ЛНР - будет "ааа, фашистская хунта нас не кормит!"; уничтожить ДНР-ЛНР каким-нибудь хитрым бескровным способом - все равно будет "ааааа, фашистская хунта уничтожила наши прекрасные и свободные республики!". Нет такого действия Киева, которое бы их устроило.

Так что у Киева нет задачи договориться с Донбассом. И не было никогда. И не должно быть.


--------------------------------

А, да. Я же обещал о гуманности.

Единственным гуманным решением будет их завоевать.

Но я в данном случае за негуманные. Отпустить. И отойти на пару шагов, чтобы не заляпало, когда рванет.

Comments

[vladiv.livejournal.com]

Если бы был такой университет, где учили управлять государством. Так же, как и экономикой. Учёные-экономисты не становятся миллиардерами и не создают финансовых империй. Ими, как правило, становятся малограмотные граждане с сомнительной репутацией. А уже потом приходят разные почётные звания.
А один из самых успешных американских президентов - Рейган учился очень скверно и ничем, кроме актёрства и спорта, в юности не интересовался.

[levfox.livejournal.com]

Интересно за вам наблюдать. Буду смотреть дальше во что превращаются люди.

[hemix.livejournal.com]

тут є одна принципова помилка. Там немає народу донбаса, там є маріонетки Кремля. Ось із цього і треба виходити.

[che-pisarro.livejournal.com]

+

[che-pisarro.livejournal.com]

в чем-то присоединяюсь к комментатору выше.
мне тоже интересно, как долго вы сможете удерживать свою картину мира.

мне кажется, что Украине очень полезно изучать опыт Румынии.

[dark-hunter.livejournal.com]

Отдельно весело читать такие комментарии, учитывая, НАСКОЛЬКО вы себе не представляете, какой была исходная точка.

[dark-hunter.livejournal.com]

Щоб стати маріонетками Кремля, треба зазделегідь мати дуже специфічні передумови. Це наслідок, а не причина.

[dark-hunter.livejournal.com]

А мне со своей стороны интересно, почему вы, находясь черт знает как далеко от места событий, уверены, что именно ваша картина происходящего правильна. А ведь уверены же.

[dark-hunter.livejournal.com]

Вот мне просто интересно: скольких миллионеров в первом поколении вы знаете лично, и знаете достаточно хорошо? Так, чтобы с уверенностью утверждать, кто ими становится?

[che-pisarro.livejournal.com]

Первой эмоцией было ответить: "Большое видится на расстоянии" и "лицом к лицу, лица не разглядишь".

Уверена. Тут вы правы.

Моя картина тоже искажена, я знаю, чем и не могу ничего с этим поделать. Или не хочу. Пока, во всяком случае. Вы тоже?

[xosh.livejournal.com]

Современные средства коммуникации, предполагаю.
Можно не находится в Киеве, и видеть там кровавую хунту, можно не находится в Москве, и видеть в Кремле кровавого тирана.

[levfox.livejournal.com]

В любой ситуации либо остаешься человеком, либо скачешь скатываешься в политику.
И не надо меня обвинять в любви к путину. Я ни за ваших, ни за наших.

[schtuscha88.livejournal.com]

поддерживаю негуманное решение

[schtuscha88.livejournal.com]

а еще есть "нет пророка в своем отечестве"))))

[lomelind.livejournal.com]

*перечитавши уже после прогулки*

Знаешь, а "отойти и дать возможность забрать свои последствия" - на самом деле, ценным подарком может быть.

Двусмысленно получилось... Отойти от деятеля и дать деятелю возможность забрать последствия деятеля, а не отходящего, конечно же.

[vladiv.livejournal.com]

Ни одного. И что отсюда следует? Я вот и с Александром Сергеевичем не знаком лично, но в том, что он Царскосельский лицей заканчивал, не сомневаюсь.
Разумеется, миллиардеры бывают разные. Попадаются среди них и доктора наук, вроде Березовского или Пинчука. Но чаще у них не хватает времени и желания на систематическое образование. И вообще я далеко не уверен, что в их деятельности по сколачиванию состояния оно полезно. Тут нет не только прямой зависимости, но, скорей, она обратная. Поскольку учёба, а особенно академическая учёба - это подчинение норме, приспособление к определённым шаблонам, а, действуя по шаблонам, миллионное состояние не соберёшь.
Ну, вот классика жанра - Ахметов. Я не собираюсь тут прослеживать источники его богатства, но известно, что первый миллион он заработал в начале 90-х, будучи, как вы выразились, малограмотным шахтёром. А экономический факультет закончил (полагаю, для солидности, но утверждать не буду) - в 2001, уже являясь одним из самых богатых людей на Украине и управляя множеством активов. И как он без образования справлялся?

[dark-hunter.livejournal.com]

Причем тут академическая учеба? С наличием мозга она коррелирует мало. Особенно учитывая, во что в наше время превратилась академическая учеба.

Я говорю о наличии мозгов.

Не знаю как насчет миллиардеров, а про миллионеров могу сказать - я встречал среди них кого угодно, от двинутых на всю голову энтузистов, которые с тем же успехом могли бы попасть в святые, и до откровенно жадных уебков. Но единственные, кого я среди них никогда не встречал - это дураков. Если говорить о том, что объединяет всех этих людей - я бы сказал, что их объединяет бешеная скорость и качество обмена информации со средой. И качество обработки. У них всегда дважды два получается четыре, а не парафиновая свечка. При этом к своим четырем они могут прийти очень странным путем, но они к ним придут.

А Донбасс в большинстве своем - тупой. Нет, понятно, что и там есть исключения, просто средний ай-кью по области сильно ниже, чем нужно для выживания. Вот они как раз на дважды два получат что угодно, только не четыре. Что, собственно, сейчас наглядно и демонстрируют.

[dark-hunter.livejournal.com]

Итого, суть вашего коммента сводится к: "моя собственная позиция искажена, я об этом знаю и ничего не могу/не хочу с этим поделать; но судить я умею только по себе, и поэтому предполагаю, что у собеседника все обстоит ровно так же". Я правильно воспроизвел вашу логику? Ничего не потерял?

[dark-hunter.livejournal.com]

"Да, вас эта тема задела.
Это видно, и это неудивительно."

Не надо приписывать мне сторонних эмоций, пожалуйста.

Среди людей принято считать, что для любых радикальных слов или действий нужны бешеные эмоции.

А я как раз считаю, что все такие вещи можно делать только с абсолютно холодной головой. Прекрасно осознавая, что делаешь, и просчитав все последствия всех вариантов. И сознательно желая сделать именно это, а не что само получится. Чтобы вложить в действие свою силу, свой вес, а не "ой, оно само получилось, я нивинават".

Так что не надо приписывать мне эмоций. Их тут нет. Только концентрация. Чистая вода, сверкающий лед.

"Однако, к Вашей чести, в конце вы предлагаете отпустить.
Что правильно со всех точек зрения имхо: и с украинско-патриотической и с человеческой и с точки зрения гэбни в кремле. "

У меня только один вопрос.
Вы осознаете, что отпустить - означает для них при самом оптимистичном раскладе загнивание десятилетиями в нереальной бедности и полном бесправии? А при ни очень оптимистичном - смерть от голода и холода уже этой зимой?

Моя позиция, кстати, с позицией украинских властей не совпадает. Ни с официальной риторикой, ни с фактическими действиями. Но украинские власти и задачу решают совершенно другую.

[(Anonymous)]

Хорошо, чистый лед так чистый лед.

"Вы осознаете, что отпустить - означает для них при самом оптимистичном раскладе загнивание десятилетиями в нереальной бедности и полном бесправии? А при ни очень оптимистичном - смерть от голода и холода уже этой зимой?"

Нет, не означает. Россия не бросит их, не дадут. Даже сейчас у нас на балансе Крым и идут конвои с гуманитарной помощью в ДНР и ЛНР. Смерть от голода им обеспечивает не кто-то, а вполне конкретный Киев и вполне конкретные снаряды, уничтожающие инфраструктуру. Прекратятся бомбежки и люди сами начнут восстанавливать ее, а Россия поможет. Насчет бесправия и разгула махновщины вы возможно и правы, только ответьте мне честно на вопрос: а сколько у них будет прав в случае с возвратом в состав Украины после всего этого?
Вы осознаете что означает для них ОСТАТЬСЯ в составе вашей страны?
Вы-то сами их будете кормить? С учетом собственных проблем в энергетике и бюджете, с учетом общей риторики про "колорадов" и "лугандонов", да с учетом постоянных бомбежек?
Киевские власти как раз проводят стратегию выталкивания, бомбить настолько чтобы навсегда оторвать Донбасс и Луганск от остальной Украины (видимо из электоральных соображений: не за тех бандитов голосовали все эти годы, за каких надо было) и спихнуть их на баланс России. Иначе объяснить топорные и людоедские действия Киева не получается.

[vladiv.livejournal.com]

Ну, тут уже мне впору задавать вопросы. Вы тестировали жителей Донбасса? У вас есть данные по IQ в Донецке сравнительно с данными по IQ в Днепропетровске? Или на Волыни? Харьковчане глупее киевлян, поскольку менее патриотично настроены?

[sa1amanteri.livejournal.com]

*меланхоличено*
Харьков сейчас местами попатриотичнее и порадикальнее Киева будет. Ибо российская граница и все эти народные республики к нему ближе, чем к Киеву.
И действия жителей региона показывают уровень ума получше, чем поголовное тестирование на IQ. С Харькова, между прочим, начались все эти телодвижения в сторону отделения (вспоминаем съезд депутатов юго-восточных областей в феврале). Но Харьков очень быстро сообразил, что если с ним случится ХНР, то спокойно жить, работать, учиться уже не получится. И русскоязычный Харьков как-то очень резко стал откровенно украинским. Вот это и есть банальное умение множить два на два и получать четыре.
В свою очередь, в Крыму подавляющая часть населения считала, что как только Крым станет российским, то МГНОВЕННО воцарится порядок и благодать. А сейчас люди с изумлением открывают дивный русский мир с отключением электричества, воды, поднятием цен в 2-4 раза, проваленным курортным сезоном и т.д. (я могу долго продолжать, ага). При всей моей любви к моим землякам, но такая риторика до референдума и изумление от происходящего сейчас или же слепая вера в то, что "Путин прокормит Крым, Путин построит мост через пролив, тогда уж нормально заживём" более чем однозначно говорит о мыслительных способностях.
По поводу Донецка/Луганска - опять же, тесты проводить не нужно, достаточно послушать, что говорят люди. Хотя бы то, как у людей в голове совмещаются лозунги "лишь бы не было войны" и "Путин, введи войска!" можно понять многое. По абсолютнейшему отсутствию собственного мнения - ещё больше.

[che-pisarro.livejournal.com]

Я не предполагаю, я вас спросила, у вас что, так же? тогда мне примерно будет понятно, почему вы продолжаете настаивать на собственных искажениях. или вы не видите, что у вас искажения?

а суть моего коммента в том, что украинцам в их нынешней ситуации и с нынешними подходами должен (именно должен!) быть интересен опыт Румынии. при всех отличиях, очень много исторических параллелей, из которых можно сделать полезные выводы и в чем-то предостеречься от тех ошибок и наивности, которые в похожих ситуациях допустили ваши соседи.

[vladiv.livejournal.com]

И зачем вы на это ведётесь?
Я своим комментом прозрачно намекнул автору, что заявления типа "тупой" Донбасс - некорректны, и думаю, что автор топика это прекрасно понимает. Ум и глупость (а тем более IQ, который скорее всего вообще ни о чём, кроме как об уровне социализации не говорит) тут ни при чём. А что, если завтра сепаратисты захватят Одессу, у жителей сразу IQ упадёт?
Политическая позиция вообще определяется не умом, а определённым воспитанием, кругом друзей детства и т.п. Это эмоциональная сфера.
А русскоязычный Харьков стал откровенно украинским по вполне банальной, на мой взгляд, причине. Потому что там власть и оружие сегодня у сторонников Киева, а не Москвы. Это просто обычный страх, который испытывает каждый нормальный человек.
Насчёт дивного русского мира, как и украинского, ничего сказать не могу - я уже больше 20 лет не живу в Харькове. Но не думаю, что украинцам живётся легче - хотя бы по тому, что на заработки едут из Украины в Россию, а не наоборот.

[yanaka.livejournal.com]

подозреваю, охотника просто в очередной раз своеобразно повеселило причисление его персоны к людям..) просто это немного другая история, аполитичная до жути. и, да, мало связанная с путиным
хотя, очень возможно, я далеко не всё знаю