мимоходом

[dark_hunter]

Вынесу из коментов. Было написано в ответ на "да России уже сто раз пиздец предрекают, а он почему-то до сих пор не настал":

Ватникам просто, как той лягушке в кастрюле, воду подогревают постепенно. Каждый день отрезается по чуть-чуть, плюс промывка мозгов. Год назад думали про то, какой международный имидж создаст олимпиада - и пофиг, что там сплошные распилы, зато имидж же. Сейчас думают - да пофиг на международный имидж, санкции на нас все равно не подействуют. Еще через год будут думать - да и пофиг, что колбасу себе можем позволить раз в неделю, зато у нас геев нет и вообще мы сохранили вяличие и духовность. А так да, пиздец так и не настал, сколько ни предрекали. Просто сместилось представление о пиздеце. И продолжает смещаться.

------------

Кстати, это было написано до того, как двадцать пять тысяч российских туристов застряли за границей, а и.о. главы Ростуризма посоветовал россиянам отдыхать дома.

Comments

[dark-hunter.livejournal.com]

У украинцев чуть другая ситуация, мне кажется.

Собственно, сама линия противостояния, на мой взгляд - это линия противостояния между теми, для кого пиздец это "еды мало", и теми, для кого пиздец это "очень стыдно за своего президента".

[dark-hunter.livejournal.com]

Вот штука в том, что стыдно за президента сейчас нормальным людям (которым, именно по этой причине - лично стыдиться нечего). А у остальных вставание с колен и бурное ликование. И это - настоящая линия конфликта. А не Украина-Россия.

И у украинского и российского пиздеца есть принципиальное отличие. Потому что украинский идет под соусом "мы хотим избавиться от клептократической системы, и готовы за это платить" - т.е. вполне сознательный кризис развития. А российский идет под соусом "мы сверхдержава и сейчас всем покажем!" - а это шизофрения. Разница, которая меняет все.

[dark-hunter.livejournal.com]

Вы, наверное, лучше меня знаете российские реалии - что логично. А вот украинских не знаете вовсе. И в итоге, из-за ложных препосылок, строите ложные выводы.

"На Украине президент олигарх, который сколотил свое состояние при Януковиче и даже еще раньше (не силен в хронологии его бизнеса). Жесткий фейл ведь."

Вообще-то, Порошенко сколотил состояние задолго до того, как Янукович вообще появился на политической арене, но это так, нюансы. Я о другом хочу рассказать.

Еще когда майдан только начинался, у меня состоялся разговор с несколькими знакомыми. Обсуждали, кто что собирается делать. И идти под пули за чужие интересы неправильно, и не идти, при всех логичных доводах - противно. И тут от кого-то прозвучало, что вообще ходят слухи, что весь Майдан проплатил Порошенко, и что в итоге он планирует быть президентом. Я спросил: ок, а ты сам, вот если бы тебе предложили сейчас, мгновенно и без потерь, заменить в президентском кресле Януковича на Порошенко - ты бы согласился? И все участники разговора так фыркнули даже, мол, зачем очевидные вопросы задаешь - понятно же, что согласились бы, не раздумывая!

В России это пытаются подать как фейл, заменили одного олигарха на другого такого же, но это и близко не так. Порошенко не идеален, но он явно намного лучше Януковича. И это было понятно всем еще за несколько лет до майдана.

"Ведь кто стоял на Майдане и кидал коктейли Молотова в Беркут? Всего лишь ультрасы, ну и "политизированные" люди (читай, маргиналы). Бюргеры типа вас, там если и были, то скоро поняли, что делать там нечего, ибо есть семья, дети и работа."

Это тоже неправда. На Майдане как раз был в основном средний класс. Из тех самых, с семьей и работой. Я знаю, потому что был и видел.

--------------

В том-то и беда современного умного человека - выводы-то он сделать может, а избежать попадания в свою голову непроверенных фактов - нет. Я поэтому не читаю всяких домороенных геополитических аналитиков - будь у них хоть семь пядей во лбу, а факты они берут из "это и так всем понятно", формируемого СМИ. Вот и исходят из "заменили одного олигарха на другого", "революцию сделали радикалы, и всех остальных развели" и т.д.

На самом деле - здесь сейчас варится интересный котел. И из радикалов, и из среднего класса, и из олигархов, и из кучи еще разных влияний. И что в нем сварится - посмотрим еще. Взгляд с позиции "все решила власть, и всех опять обманули" - мне кажется такой же разновидностью слепоты, как и "все решает только народ".

[dark-hunter.livejournal.com]

Сорри, отвечу очень коротко. Хотел дать развернутый ответ, с примерами и доказательствами, но так и не выкроил на него вдохновения.

"А можете мне сказать, чем Порошенко лучше Януковича? Мне действительно интересно. По-моему, в лучшем случае сменили одну говорящую голову другой и одного распильщика на другого. В 90-е-начало 2000-х чтобы сколотить состояние в РФ нужно было явно быть не ангелом, на Украине, думаю, тоже. Но могу, конечно, ошибаться. Время покажет. "

Очень коротко и без живых примеров:
То, что в Украине весь капитал по определению глубоко криминализирован - миф. Знаю из личного опыта, так сложилось - биография у меня своеобразная. Капитал здесь очень разный. С разной степенью криминализации.

Так вот Янукович - представитель даже не криминализированного капитала, а капитализировавшегося криминала. Того, который даже по средне-криминальным меркам беспредел и берегов не знает. И все время своего управления он абсолютно открыто и цинично переделывал под это всю страну. Примерно половина его управленческих решений - это создание всеобщего, на уровне государства, "пылесоса" себе в карман. А вторая половина - откровенное вредительство, никак не приносящее ему пользы, зато приносящее огромный вред стране. (Отдельный вопрос с кучей версий - зачем).

А Порошенко - представитель... м-м... как бы это назвать?.. мало- или среднекриминализированного капитала. Он пришел во власть из бизнеса, а не наоборот. Давно, около 2002, может раньше. Не ангел? Ну, наверное не ангел, кто ж его знает :-) Хороший управленец, точно. Если и управляет себе в карман - то делает это тихо и незаметно, и точно не в таких масштабах, как Янукович. И, повторюсь, ЕСЛИ. Потому что за руку его никто не ловил, в отличие от Януковича, который даже не считал нужным скрываться.

В общем, контраст и правда разительный. Но чтобы его видеть, надо жить в Украине. Чтобы было, с чем сравнивать.

" Ну так украинские СМИ тоже подают так, что прям Путин лично воюет против Украины, хотя найти никаких следов российского вторжения не удалось даже США со всеми их суперсредствами разведки. Но это так, к слову, зарисовка что и СМИ-оболванивание работает в обе стороны. "

Эээээмм.... насчет доказательств....
Вообще, если исходить из действий, а не слов - то весь мир действует так, как будто ему очевидно, что все дело в российском вмешательстве. Вводят санкции именно против России. И самое интересное, что и Россия ведет себя о принципу "мы все все понимаем, и мы, и вы, но молчим о своем понимании". Она не пытается доказать, что она тут ни при чем, она сначала гнет линию "санкции все равно не подействуют", потом переключается на "ну и ладно, мы тогда вам ответные санкции введем!". На прямое обвинение во вмешательстве, конечно, всегда говорит "да вы что, это они сами все воюют", но когда речь идет о санкциях - все, идет переключение. Как будто "да, это мы вмешиваемся" уходит в фон, по умолчанию понятный обеим сторонам.

Насчет доказательств можно спорить долго (я, например, видел кучу доказательств, и если надо, найду), но дело не в них. То, что заварушка на востоке - дело рук Путина, следует из логики всех остальных его действий. И, кстати, в точности повторяет его тактику в Грузии и Приднестровье, один в один. И вот эти два факта лично для меня гораздо бОльшее доказательство, чем любые фото и видео. Материалы в наше время всегда можно подделать, любые; а вот внутреннюю логику событий не подделать. И особенно - если события повторяются.

"Вот только когда пошел замес, я сомневаюсь чтобы нормальные граждане с семьей и работой оставались там и закидывали Беркут камнями. Но могу опять-таки ошибаться"

Посмотрите список Небесной Сотни.
Тех, кто погиб на майдане и вокруг него.
Там на всю Сотню - два представителя правого сектора. (А иногда и ни одного, списки в разных источниках разные, я назвал максимальное число, по самому широкому списку).
Ну не могло быть так, что они больше всех дрались, а погибли меньше всех. Так не бывает. Не в таких масштабах.

[schtuscha88.livejournal.com]

плюсану