* * *

[dark_hunter]

Давно сформулировалось в одном разговоре. Политическом, к слову. Но так уж складывается, что почти всегда, говоря о политике - я говорю на самом деле не о ней. Да, собственно, это не только политики касается.

Что такое чувство собственного достоинства и в чем оно измеряется. И чем отличается, например, от уверенности в себе, или манеры держаться, или гордыни.

Чувство собственного достоинтсва - это то количество комфорта, которым человек готов пожертвовать, чтобы не пожимать руку мудаку; и остаться совершенно спокойным.

Это формула. И как в любой формуле, ключевые слова в ней, в принципе, все. Но некоторые надо развернуть отдельно.

Что такое комфорт. Комфорт - это все, что не выживание. Я люблю шелковые простыни и современные хорошие кровати, но спать могу и на голых досках. Всё, что удобнее голых досок - это комфорт.

(Любить комфорт - хорошо и нормально; ненормально - зависеть от него).

И что в этой формуле означает "остаться совершенно спокойным". Означает - никаких особых эмоций по этому поводу не испытывать. Ни истеричного "да подавитесь, сволочи!", ни гордости за себя "вау, каааакой я!", ни даже особого желания с кем-то это обсуждать. Вообще ничего. Было так, стало так. Завтра еще как-нибудь будет.

Это и есть чувство собственного достоинства, вот то самое, настоящее, несгораемое. Одинаково уместное и на любой вершине, и на самом дне. Куда бы жизнь ни забросила. А все остальное - понты.

Comments

[cordova.livejournal.com]

Шикарная формулировка. Не устаю поражаться тому, как точно ты переводишь ощущения в слова.

[dark-hunter.livejournal.com]

Эх, где б еще столько оппонентов набрать - настоящих, искренних, а не условных - чтобы делать это почаще :-)

[cordova.livejournal.com]

Здесь ты прав. Но ты ведь сам их "убиваешь".

[dark-hunter.livejournal.com]

А что с ними делать, подкармливать? :-)
Завести персональный питомник идиотов, и наведываться туда, как в гарем? :-)))

[cordova.livejournal.com]

Гафф! :) Заметь, я не предлагала ничего подобного.
Гарем идиотов? Это просто извращение! Ты сдохнешь от скуки.
Просто спорить с тобой действительно нужно уметь и хотеть. А для того чтобы делать это искренне, надо быть либо фанатиком, либо немножко идиотом. М?...

[gatta-bianka.livejournal.com]

Красивое и четкое определение, ни добавить, ни убавить!

[dark-hunter.livejournal.com]

Спасибо.

[saad-zaghloul.livejournal.com]

Ага.

[nelka35.livejournal.com]

ага.
отличные формулировки, Хант. благодарю.

[dark-hunter.livejournal.com]

Всегда пожалуйста :-)

[topsoepla1.livejournal.com]

Как хорошо, что вы у меня есть.

[dark-hunter.livejournal.com]

:-)

[lomelind.livejournal.com]

А можешь более подробно развернуть про грань?

Ну вот на примере той же кровати:)
ок, для солдата голые доски - годятся, не проблема.
а если например уже больная спина, вплоть до невозможности спать на голых досках потому что больно?
или в другую сторону - можно же и без досок, тупо на земле спать, последствия будут, но ведь не сразу же.

Если что - я не цепляюсь к доскам, я интересуюсь алгоритмом вычисления грани.

(frozen)

[dark-hunter.livejournal.com]

Штука в том, что если совсем глубоко копать - то границы вообще нет. Любое пожимание руки мудаку (в широком понимании) - всегда потеря чувства собственного достоинства, всего, сразу. Хоть под дулом пистолета, хоть ради прибавки к зарплате.

Другое дело, что существуют ситуации, в которых чувство собственного достоинства все-таки не главное. Очень спорный момент, когда есть прямая угроза жизни, например. И момент бесспорный, когда есть угроза жизни близких. И так далее.

Грани нет, любой прогиб такого рода - зло. Хотя есть очень-очень редкие, почти не попадающиеся в реальной жизни ситуации, когда это оправданное зло.

[sister-nat.livejournal.com]

А если это не так прямолинейно - "пожал руку мудаку - прикупил себе комфорта". Если и прикупил не комфорта, а чего-то более абстрактного, чувств, например; да и не рассматривал это как покупку. И если тот второй человек - не мудак вовсе, а так, ну, пытается в себе разобраться, к примеру, ищет себя, пробует. А вот чувство собственного достоинства все-таки пострадало, и сильно пострадало.
Отсюда вопрос - является такое явно ощущаемое падение чувства собственного достоинства признаком, указываюшим, что ситуация была из разряда "продался мудаку"?

[dark-hunter.livejournal.com]

А если не так прямолинейно - то как раз и получается то размытие понятия, против которого придумываются все формулы, включая эту :-)

Смотри, сердце мое. Во-первых, обратный пересчет тут не работает. Потерял ощущение собственного достоинства - совсем не обязательно означает, что продался мудаку. На самом деле, там что угодно может быть. Для кого-то в спорной ситуации уступить дорогу - элементарная вежливость, а для кого-то - полная потеря достоинства, потому что "чо я, как лох". Означает ли это, что тот, кому он уступил, непременно мудак? Не означает. Собственно, оно вообще ничего не означает, слишком широкий спектр возможных ситуаций под это подходит.

И второй момент, напрямую касающийся размывки формулы. Вот как ты определишь, что у человека пострадало именно чувство собственного достоинства, а не, например, гордыня? Или не неоправданные ожидания от мира? Или не ошибочное представления о своем месте в социальной иерархии? И так далее. Если все происходит в рамках формулы из поста - то да, точно, это оно. А вот если расширять условия - тут уже речь запросто может идти о чем угодно другом. Похожем, но другом.

(Кстати, пока это писал - понял, как определить. Чувство собственного достоинства вообще никак не связано с действиями других людей. Это сугубо внутренний момент, собственные поступки и их соответствие или несоответствие внутреннему кодексу. "Делай что должен, и будь что будет". Поступки, ценные сами по себе, без зависимости от того, как на них ответят. А как только к формуле подключается реакция других - все, это уже социальные игры. Так что если человек чувствует себя оскорбленным, недооценненным и так далее - это точно не о чувстве собственного достоинства в принципе).

И последнее. То, что человек в этой области чувствует и, главное, говорит словами - часто с реальностью не связано вообще никак. Я знаю довольно много людей, с моей точки зрения вообще напрочь лишенных собтсвенного достоинства - но при этом они сами будут во весь голос утверждать, что уж у них-то все зашибись. И наоборот, знаю тех, у кого это прописано на настолько глубоком уровне, что даже вопрос так никогда не встанет.

[sister-nat.livejournal.com]

Все стало еще сложнее)). Требуется теперь еще определение "мудака". И пояснее - это делается осознанно? В смысле "знаю, что мудак, все прекрасно понимаю, но - надо!" или человек сам может и не в курсах быть? Протянули руку, пожал на автомате, а потом - ой! Это ж мудак был, да что ж это я?
Ладно. Получается, чувство собственного достоинства - это соответствие поступков человека его же внутренним принципам? Или это соответствие поступков человека универсальной, какой-то высшей человеческой морали? Ты говоришь, что это только его собственное, значит, получается, и оценивает его внутренний оценщик.
И еще момент. Мудака может и не быть. Допустим, человек по каким-то даже собственным убеждениям, идеям, внутренним или внешним обстоятельствам отказывает себе в праве на что-то. На мечту, на хобби, на отдых, на радость, это типа "добрые и хорошие" примеры, но могут быть и другие - в праве на гнев, злобу, обиду... В праве на отказ в просьбе близкого, тоже туда же. Я много таких примеров могу привести И при этом человек тоже будет терять в чувстве собственного достоинства. Или например, женщина, которая спит с нелюбимым, даже если он и не мудак - разве она не теряет в этом самом чувстве? Теряет, и еще как. И уже вторично - делает она это потому что проститутка, или потому что у нее чувства к мужу остыли, а она гражданка добропорядочная. Разве любое "наступаниена горло собственной песни" не ведет к потере внутреннего достоинства?

[sister-nat.livejournal.com]

Еще туда же))). Если я обещаю себе что-то сделать, но не делаю, например, много лет тщетно пытаюсь бросить курить - что я теряю? Самоуважение, чувство собственного достоинства, веру в себя и свои силы? Всего по (не)многу?
Если я берусь за какое-то дело, но бросаю на середине - что я тут теряю?
Или если я вру? Себе, другим, в мелочах, или по-крупному? Это тоже сказывается на достоинстве?

[dark-hunter.livejournal.com]

Ага. Вот, кажется, поймал, в чем суть разногласия.

Ты путаешь понятия "сказывается на" и "является этим". Разница примерно на уровне "общее состояние здоровья сказывается на спортивных результатах, но не является ими".

Ты сначала берешь кучу близких понятий, причем связанных с исходным чувством собственного достоинства произвольным образом. Некоторые вообще не связаны, просто похожи по проявлениям; некоторые влияют, но не являются. Потом всю эту кучу вместе называешь "чувство собственного достоинства" и пытаешься моделировать, исходя из нее. И, естественно, сразу же запутываешься. Все сразу же получается сложно и непонятно. Но оно и не может быть решено в таком виде, ошибка уже в постановке вопроса.

(Кроме того, фоново - у тебя какое-то такое представление о ЧСД... потребителькое. Оно у тебя как-то клонится в сторону "что мне должны", "на что я имею право" и т.д. Я же считаю, что ЧСД гораздо ближе к "делай что должен, и будь что будет". Ближе к воинской присяге, чем к внутреннему праву иметь хобби).

В общем - я не вижу смысла дальше распутывать этот узел по каждой конкретной детали.

[sister-nat.livejournal.com]

Вот как. Ясно.