dark_hunter | * * *

Долго пытался для себя понять одну штуку. Давно, еще за пару лет до майдана.

Если человек говорил "я поддерживаю Януковича" - то у меня возникало ощущение, что это просто обманутый дурачок, который со временем разберется. (Так, кстати, и случилось: ко времени майдана рейтинг Януковича был смехотворно низким).

Но. Если человек говорил "я поддерживаю Путина", возникало ощущение, что этот человек - говно. Тактильное такое ощущение, до-рациональное.

Казалось бы, ну в чем разница? И Путин, и Янукович - примерно одинаковая мразь, действующая плюс-минус одинаковыми методами. И поддерживают их с примерно одинаковыми формулировками. Ну, Янукович чуть тупее, Путин чуть наглее. Но в целом - близнецы-братья же. Так почему такая разница в ощущениях, когда говоришь с их сторонниками?

И вот наткнулся в сети на прекрасную чужую формулировку, цитирую:

"Почему Россия не Украина.
Это очень просто. И там, и здесь - клептократия годами укрепляла свои позиции. И там, и здесь было хреново с правами, судами и честными выборами. Но у украинской клептократии было нечем делиться с населением. Происходило наглое обиралово, страна катилась к долговой яме, последней каплей стало, когда у людей сперли еще и надежду на будущее.
А у нашей всегда было, слава углеродам. И на социалку более-менее было, и на парки-скверы-набережные красивые, хотя бы в крупных городах, и церкви строить, и олимпиады-чемпионаты проводить.

Поэтому мы все, население, в доле. Да, некоторые тяжело живут, особенно вдали от крупных центров. Но тут не в абсолютных цифрах дело, а в соответствии уровня жизни и качества труда.
Вот по этому параметру в России почти всем переплачивают. Всем-всем, от работяг до хипстеров, я и себя не исключаю, никого."

отсюда: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/230868.html (вообще очень рекомендую весь пост почитать, там много ценного).

В общем, это многое объясняет.
Вот эту вот инстинктивную разницу реакции.
Они просто в доле, вот и все.

Поддерживать Путина - это не заблуждение. И даже не политическая позиция.
Это личное участие в клептократической машине.

Причем зачастую участие за очень смешные копейки. Что, с моей точки зрения, нисколько не смягчает ситуацию: "продаться дешево" вместо "просто продаться" - ни разу не заслуга.

И отдельно интересно тут то, что абсолютно не важно, какими словами человек себе все объясняет. Он может искренне думать, что он просто за стабильность, и вообще - за все хорошее против всего плохого. А на внутреннем радаре все равно будет высвечиваться как говно.

Действия важнее объяснений, аминь.

Flat | Top-Level Comments Only

Интересно. Если все крадут, и всем переплачивают - то кого же эти сплошные воры обворовывают?

Самое интересное, что себя же.
Ну то есть верхние ступени пирамиды обворовывают нижние, но поскольку нижние не в курсе, сколько у них реально украли - то очень рады, что с ними еще и делятся наворованным (которое воспринимается как халява).

Когда-то давно видел в сети пост, что нефтяное государство на самом деле может делать для своих граждан, на примере ОАЭ. Сейчас поищу. Сравнение впечатляет.

В ОАЭ очень мало граждан. Большинство живущих и работающих там, если я не ошибаюсь - совсем не граждане и живут по сравнению с гражданами на порядки хуже.

Если в России - пирамида, то верхний слой может обворовывать нижний. Но цитируемый автор утверждает, что в воровстве участвуют все. Это нонсенс. Воровство. когда нижнему слою переплачивают? Другое дело - можно сказать, что идёт воровство ресурса будущих поколений. Но к нынешнему слово "воровство" не относится.

"В ОАЭ очень мало граждан. Большинство живущих и работающих там, если я не ошибаюсь - совсем не граждане и живут по сравнению с гражданами на порядки хуже."

Так я и говорю - что нефтяное государство может сделать для своих _граждан_.
То что оно при этом еще и для остальных создает такие условия, при которых в страну едет куча народу, согласного быть и негражданами - дополнительный бонус. (а Россия при этом третья в мире по иммиграции, уступая только Индии и Мексике, ага).
Вдобавок к этому ОАЭ уже давно слезла с нефтяной иглы, нефть уже давно не главный продукт, и если цены на нее покачнутся - условия жизни в стране не изменятся никак. У граждан будут ровно те же бонусы. (Сравните с Россией - снова).

Можно говорить, что у них государство меньше, а нефти больше - но у России были свои бонусы, не меньшие. В ОАЭ пятьдесят лет назад еще в основном дикие племена на верблюдах были, а у России осталась вся промышленная и научная мощь СССР. Так что у кого лучшие стартовые условия - неизвестно. А вот результат да, сильно отличается.

Я бы поверил, что беда России только в том, что у нее нефти мало - если бы не было кучи стран, которые и без всякой нефти живут лучше России. Так что не в количестве нефти дело, сколько бы ее ни было - эффект будет тот же.

"Если в России - пирамида, то верхний слой может обворовывать нижний. Но цитируемый автор утверждает, что в воровстве участвуют все. Это нонсенс. Воровство. когда нижнему слою переплачивают? Другое дело - можно сказать, что идёт воровство ресурса будущих поколений. Но к нынешнему слово "воровство" не относится."

Ну вот смотрите.
Есть, предположим, семья - три брата. Старший работает, младший и средний безработные. Старший складывает свою зарплату в тумбочку, откуда берутся деньги на все расходы.
И вот приспичило среднему купить себе, ну например айфон какой-нибудь.
Он тайком берет деньги из тумбочки, а младшему покупает пива - за то, чтобы он старшему не настучал. Младший соглашается. Все довольны.

А потом наступают холода, и младшему нужны зимние ботинки - а денег на них в тумбочке нет. Приплыли.

Причем связи между своим пивом и отсутствием ботинок он не видит.

И кто кого тут обворовал?
В основном средний младшего, но и младший тоже приложил руку.

Причем мне младшего в этом раскладе не жалко, потому что его этический выбор был - принять участие в воровстве. То, что он сам в итоге оказался жертвой - говорит только о его глупости, а не о его невиновности.

Edited Date: 2014-05-04 02:58 pm (UTC)

Сплошные воры обворовывают - общее пространство. Всех и каждого, но не столько из личного кармана (не без того, конечно) - сколько из тех источников, из каких этот общий карман пополняется.

Если на примере попроще.
Есть село, рядом с селом есть луг, на лугу пасётся сельское стадо. Луг общий.
Очень умный инженер построил плотину, и стал продавать электричество крестьянам, а прибыль класть в свой карман.
При этом при постройке плотины - затопило луг.
Луг общий, никого конкретно инженер вроде бы не обворовал.
Но при этом общее пространство - ухудшилось.
Кому-то пришлось продать корову, потому что её больше пасти негде. Кому-то пришлось покупать сено для коровы, тратить на это деньги, которые ещё надо где-то взять. Кому-то пришлось гонять корову пастись на лесную поляну, рискуя что её там волки съедят. Кому-то пришлось больше платить за регулярно покупаемое молоко.

Если же от примера перейти к общей картине - то таким общим пространством является безопасность жизни (и возможность вечером дойти до дому и не найти приключений, и например возможность съесть купленный в супермаркете продукт и не помереть от того), доступ к медицине (и возможность заплатить за него столько, сколько запрашивают здесь), возможность работать и получать за это достойную зарплату, разнообразные личностные возможности, да в конце концов то же отсутствие дыма от торфяников в воздухе. Сложно написать полный список - в основном это именно такие разлитые в фоне вещи, которые в одной среде нормально что есть, и об этом говорить не надо, а в другой - нормально и привычно что их нет, и об этом говорить бессмысленно.

Отлично сказано, благодарю.

Вы, наверное, прекрасно понимаете, что вор - понятие юридическое. Не то, чтобы я относился к юриспруденции с большим уважением, но всё же....
Общий луг, как и общая река, не принадлежали никому конкретно, но принадлежали совету общины, села, города, страны. Какой-то структуре, которой люди делегировали (добровольно или не очень) свои полномочия решать, что для них хорошо, а что плохо. Эта структура дала разрешение. Предприниматель в данном случае ничего не украл. Но изменил среду. Хорошо это или плохо - вечный спор по поводу прогресса и качества жизни. Можно сказать только, что последствий собственной деятельности ни один деятель до конца не видит. Их не видели ни инженер, ни руководство общиной, ни крестьяне. Электричество им было нужно - иначе бы они за него не платили, и никто бы ничего не стал строить.
Можно, конечно, до бесконечности развивать юридическую систему, оговаривая права на любое движение, на любой чих - поскольку любое действие вообще кого-нибудь да затронет, судиться всем со всеми можно будет до бесконечности. Но, кстати, время, потраченное на суды - тоже ресурс.

Оххх.... Давайте по пунктам.

1. вор - понятие не совсем юридическое. На каком-нибудь диком западе, где нет закона - присвоивший чужое всё равно остаётся вором. Пусть даже ему за то ничего и не будет.
Юридическая система определяет меру наказания (как вариант - что данное деяние в данном месте ненаказуемо), да ещё и с поправкой на практическую применимость (мало написать в законе что вор должен сидеть в тюрьме, надо ещё поймать его, убедиться что поймали кого надо, обосновать что поймали кого надо, иметь ту тюрьму, с которой не сбежит, и т.д.).

2. Ограниченность любой юридической системы - пусть будет вторым пунктом. Да, на каждый чих прописывать законы - нереально. Но. Если человек сам не понимает, что такое хорошо и что такое плохо, и не способен таким внутренним пониманием руководствоваться, а нуждается в прописанном до буквы законе - то это уже характеризует его как недееспособного.
Насколько я вижу, исходный пост - именно про эту грань, что человек внутри себя считает хорошо, достойно делать - и что плохо и недостойно.
Если человек не ворует из страха наказания, а при возможности безнаказанно урвать кусок с радостью урвёт - то он потенциально вор. Внутри - он уже вор, и неважно по большому счёту что фактически он ничего не делает.

3. И ближе к примеру. Юридическая система - тоже часть пространства, которую тоже вполне можно изгадить описанным методом. Можно получить разрешение на строительство плотины не потому что такое строительство в сумме принесёт больше выгоды общине, чем убытков - а например потому, что разрешения выдаёт зять инженера. Или заинтересовать ответственного чиновника личным материальным поощрением. Да, в нормальной юридической системе такие методы не работают - но в имеющейся по сути работают только они.

4. И чтоб совсем весело - можно также изгадить техническую способность сельской общины принимать решения о данном конкретном луге (точнее - принимать вообще любые решения в принципе).
Для этого есть два взаимодополняющихся способа:
4.1 победитель получает всё. Вот есть у нас глава сельсовета, и его слово - закон, как он скажет, так и будет. Теоретически его можно переизбрать, а на практике.... не будем о грустном. Разве что на вилы - ну так из соседнего села подтянется милиция и порядок наведёт
4.2 создать достаточное количество более насущных и актуальных проблем, чтобы даже вникнуть в то, что это такое строится на реке рядом с лугом - было нечем. Например, поджечь пару-тройку хат. Пока все будут сначала пожар тушить, потом разбираться как такое получилось и что делать, чтобы больше не - им будет не до того. А конкретно погорельцам - ещё дооолго не до того. А потом можно ещё какой-нибудь футбольный чемпионат провести. Или скажем обвинить рыжих во всех бедах, и начать на них охоту - при грамотном подходе рыжие сразу выбывают из числа тех, кто мог бы открыть рот и сказать, что с общим лугом что-то не то делается, потому что засветиться боятся. Вариантов море, расписывать дальше не очень хочется.

5. "электричество было нужно, иначе за него не платили бы".
Нужно - да, скорей всего.
Нужно именно ценой затопленного луга, а не с ветряка или из соседнего села с атомной станцией протянуть провода - сомнительно.
Нужно всем - тем более сомнительно.
Но главное не это.
Главное - что с луга выгоду имело _всё_село_, ну ок, для точности формулировок _все_владельцы_коров_ а_также_все_кто_у_них_молоко_покупал - а с электростанции выгоду имеет инженер лично, плюс ещё те чиновники, которым он дал на лапу, чтоб построить.

Вор - понятие не совсем юридическое, строго говоря.
Но как раз с юридической стороны, раз уж вы ее зацепили - все чисто.

В примере с электростанцией и лугом подать в суд и выиграть дело - как два байта переслать. Одно похожее по струтктуре дело я видел лично, там конкретика была другая, но в итоге виновного заставили полностью возместить весь ущерб плюс все расходы на суд, включая работу адвокатов.

А если возвращаться от метафор к исходному материалу, то то, что сейчас делает российская власть, тоже имеет вполне конкретные статьи в уголовном кодексе. Коррупция, злоупотребление служебным положением, клевета и хищения в особо крупных размерах. Это если скромно так, по минимуму брать. А нескромно так еще штук двадцать наберется, вплоть до измены родине.

Так что юридически все как раз абсолютно прозрачно.

Любопытно, у меня аналогично на радаре обозначаются сторонники оппозиции.

Интересно, как же реальными делами противостоять ужасной клептократической машине, не запачкавшись об эту самую оппозицию?

Первый шаг понятен - обозначить, что в эту клептократию включается. Тут можно не без удивления заметить, что клептократов вокруг немало, и немалая их часть Путина люто ненавидит, хотя казалось бы, должен быть кумиром.

Хаять власть, и при этом магнит на счётчик для воды приклеивать - суть клептократии.

Не будет Путина - клептократия останется. Она в культурный код вшита, религия и законы не особо помогают. Хотя кровавый режим коррупцию подкосил.

Множество людей - жертв воровства - почему то делают вывод "а чем я хуже - тоже буду воровать", хотя понятно, что так прогрессивное общество не построить.

"Любопытно, у меня аналогично на радаре обозначаются сторонники оппозиции."

А почему, кстати?
В смысле - вообще любой оппозиции, или конкретно уже существующей?
Я как-то мало в курсе российской оппозиции, кто там сейчас? Навскидку вспоминаю только Жириновского и КПРФ, но это скорее ручные путинские клоуны, чем оппозиция. Часть той же системы. В принципе, человек, сознательно поддерживающий например Жириновского - это вообще за гранью добра и зла, согласен :-)
А приличный там кто-то есть?

"Интересно, как же реальными делами противостоять ужасной клептократической машине, не запачкавшись об эту самую оппозицию?"

Я думаю - для начала надо самому выйти из парадигмы "я обязательно должен выбирать только из предложенных вариантов, и тот, который выберу - на безрыбье назвать хорошим".
Позволить себе внутреннюю опцию "ни один не устраивает".
Четко понимать, какой власть должна быть и что именно с конкретно этой властью - не так.
И не бояться эту позицию время от времени озвучивать.Без фанатизма и надрыва, просто как факт.

Собственно, всё.
В остальном - продолжать заниматься своим делом, жизнь намного больше политики :-)

Тут ведь вот какая штука.
Чтобы сменились политики - нужно, чтобы сменился общественный запрос к политикам.
Пока что общественный запрос формирует Путин, по принципу "страшной подружки" - позволяет сущестовать только такой оппозиции, на фоне которой он сам будет казаться даже в чем-то приемлемым вариантом.

Так вот во что, имхо, имеет смысл вкладываться - в смену общественного запроса. В то, чтобы окружающие переключались с "выбираем Путина, потому что остальные еще хуже" на "здесь нет устраивающих меня вариантов". В максимально внятное проговаривание, что существующая ситуация - не норма.

Как только сменится запрос - варианты появятся.

>>>А почему, кстати?
>>>В смысле - вообще любой оппозиции, или конкретно уже существующей?

Конкретно уже существующей. Потому что они демонстрируют два вида мышления и деятельности:
- "продамся кому угодно, хоть и наименее вероятным союзникам моей страны, лишь бы платили, пусть здесь всё горит огнём, я свалю за границу". Это сознательный вариант.
- "я чмо и неудачник, но признавать это отказываюсь, пусть власти будут виноваты, буду кричать об этом везде и гадить по мелочам". Это бессознательный вариант.

Ну и те, кто просто эмоционально ведется на первые два типа - они вообще мышлением не обладают.

Ничтожно малый процент взвешенно смотрящих на вещи к оппозиции уже отнести нельзя.

>>>кто там сейчас?

"Системные" типа Жирика и КПРФ де-факто не оппозиция. Несистемные - просто сброд жуликов, психов и предателей. Один Навальный чего стоит.

>>>А приличный там кто-то есть?

Может и есть. Радует, что есть немало людей, которые зло критикуют, но и делают что-то для улучшения ситуации. Артемий Лебедев, как пример.

>>>Позволить себе внутреннюю опцию "ни один не устраивает".
>>>Четко понимать, какой власть должна быть и что именно с конкретно этой властью - не так.
>>>И не бояться эту позицию время от времени озвучивать.Без фанатизма и надрыва, просто как факт.

Любопытно, что я по сути так и поступаю, но регулярно на меня агрессивно возбуждаются именно оппозиционеры. Хотя недостатки режима Путина я признаю и некоторыми крайне недоволен. По сравнению с более-менее мирными и довольными жизнью про-путинистами они явно проигрывают в адекватности.

>>>Чтобы сменились политики - нужно, чтобы сменился общественный запрос к политикам.

Видимо. Но я в людей не очень верю. Скорее роботы власть захватят.

"Любопытно, что я по сути так и поступаю, но регулярно на меня агрессивно возбуждаются именно оппозиционеры."

Насколько я понял из вашего же комментария, российская оппозиция - тот еще цирк.

Получается, вы все правильно делаете. А если кто-то имеет на это свое веское мнение - то это, в общем, его личные проблемы.

"Видимо. Но я в людей не очень верю."

Знаете, это, на мой взгляд, не очень важно.
В смысле, даст оно результат или не даст.
Мир ведет индивидуальный счет. И для него имеет значение не чем все закончилось, а кто что делал в процессе. На чьей стороне был и во что вкладывался. Вот на это мир и будет насчитывать каждому его личные проценты. И точно их выплатит. Он всегда выплачивает, без исключений.

(deleted comment)

Ох, у кого же это было, у Ларошфуко, что ли... в примерном пересказе звучит так: "вы обвиняете меня в том, что я поддерживаю взгляды этих людей, потому что они мои друзья; но в действительности все наоборот, они мои друзья, потому что мне близки их взгляды".

Так вот, насчет конфликта - это не совсем конфликт между Россией и Украиной. Это скорее конфликт энергий, одна из которых со мной категорически не совместима. Сейчас она плотно вьет себе гнездо в России (он она - не Россия, их не надо отождествлять), но было время, когда она пыталась угнездиться и в Украине, причем с шансами остаться навсегда. Собственно, время президентства Януковича. И я в это время, спокойно все обдумав - собирался уехать. При том, что экономически лично я от Януковича почти никак не пострадал, во всяком случае точно меньше, чем остальные. А переезд в другую страну - это всегда очень большой напряг. Если с чисто финансовой точки зрения - остаться мне было бы намного удобнее. Но я не мог. Собственно, на март-апрель уже была назначена поездка для выбора и покупки квартиры.

Так вот если говорить о сторонах - несомненно, я на той стороне, которая мне ближе. Но эта сторона - не Украина. Даже не знаю, как ее правильно обозначить. Антисовок? Айн-Рэндовское что-то? Честность, которая одного корня со словом честь? Куда-то в эту сторону, в общем.

И как в такой ситуации должна выглядеть объективность? Я должен сказать "вообще-то, противоположная сторона тоже ничего так", исключительно ради вежливости? Это будет враньем. Я примерно могу смоделировать, из каких ценностей надо смотреть на происходящее сейчас в России, чтобы видеть в этом что-то хорошее, да. Но вот как раз человека с такими ценностями я уважать и не могу. В этом и загвоздка.

Мдаааа.

А ведь вначале журнал был про развитие и все такое.
А теперь - если Путина поддерживаешь, значит говно. И никаких тебе промежуточных значений.
Даже не человека убил, нищего обокрал, беспомощного пнул - говно. А в этот же ряд - поддерживаешь конкретного политика - говно.

Чего уж там, можно продолжить "сегодня ты танцуешь джаз, а завтра Родину продашь".

(deleted comment)

Ну да. Примерно последние пару лет только. Всю эволюцию не наблюдала, нет

Если человека убил или обокрал - это не говно, это преступник. И он заслуживает тюрьмы.
Если поддерживает Путина - то да, говно. И заслуживает моего презрения.
Все честно. Масштабы учтены.

Теоретически могу предположить человека, который поддерживает Путина и при этом не говно. Например, если этот человек каждый день ходит волонтером в ближайший детский дом. Или хотя бы 50% своего дохода отдает на благотворительность. Или делает еще что-нибудь альтруистическое такого же масштаба. (Именно альтруистическое, т.е. например "пишет прекрасные картины" - уже не подойдет). Если такой человек попадется - пожалуй, его позицию по отношению к Путину буду считать временным заскоком, который пройдет.

Только почему-то на практике я еще ни разу такого человека не встречал. Обычно и личные качества так себе, и вишенка на торте - ну кто бы сомневался, Путина поддерживает.

И да, последний момент. Этот журнал - моя личная записная книжка. Он не о развитии, и не о мистике, и не о политике, и ни о чем угодно еще. Это личный дневник в первую очередь. И не обманывайтесь мягкостью подачи, в жизни я человек очень жесткий. И всегда был. И если вам это так поперек горла - то не занимайтесь мазохизмом, отфренживайте без вопросов.

Логично. Однако я живу в Эстонии, и многие местные русские - так же поддерживают Путина, аннексию Крыма, и прочее вставание с колен. Да, их процент меньше чем в России, но все равно - если таких не подавляющее большинство, то половина - точно. Они не в доле. Просто существа с засраным мозгом, которые смотрят по вечерам телевизор, да еще и российские каналы. Которым куда легче жить на свете, если мнения и точки зрения в этот мозг будут заботливо класть в готовом виде, нежели заставлять мозг генерировать их самостоятельно.

Русские, смотрящие российское телевидение, и в Украине есть :-)
Правда, я пока ровно одного человека встретил, и того наполовину случайно - но в общем результат примерно тот же.
Но от таких людей все же скорее ощущение искренних дураков, чем совсем отъявленного говна? Или нет? Как оно в Эстонии?

Хм. Совершенно случайно увидел что не ответил однажды. Приношу извинения - мое игнорирование социальных сетей иногда бывает чрезмерным. Отвечу с некоторым запозданием :) Да, действительно, подавляющее большинство таких людей воспринимаются как вполне искренние дураки. Что однако не отменяет факта, что именно массы искренних дураков сделали реальностью самые отвратительные моменты истории.

Что действительно удивляет, так это присутствие в рядах ретрансляторов кремлевской пропаганды вполне себе хороших и неглупых вроде бы людей. Особенно я был удивлен, обнаружив такую точку зрения у делового партнера и просто хорошего приятеля, который давно уже, и вполне успешно занимается разработкой ПО для рынка Германии и прочей западной Европы. Впрочем, на российском рынке он тоже хорошо представлен. Так что кругозора, жизненного опыта и возможностей сравнивать у человека хоть отбавляй. И тем не менее.

Есть еще примеры людей, которых я знаю давно. По всем ощущениям, поступкам и опыту говном они никак не являются. Но при этом разделяют и поддерживают.

Что это - проявление национальной идентичности ( допускаю, что такой фактор мне просто до конца не доступен для оценки и полного осознания ), результаты хорошо выстроенной пропаганды или действительно их собственные выводы ( насколько выводы человека могут быть собственными ) - не берусь утверждать.

Ого. На пост двухлетней давности. Доооолго, видимо, почта шла :-))

Спасибо за ответ.

Ну, фигасе, большинство людей в моем близком круге оказались в категории "говно". В том числе например Ю., который не украдет никогда и ни при каких условиях, настолько тотально - мне кажется, ни при угрозе жизни, ни при голодающих детях, вообще - никогда. Здесь явно есть и другие факторы, Хантер.

Нет, правда, все вокруг в том или ином виде поддерживают путина. Так получается вся страна - говно.
Ну, либо те, кто поддерживают - открыто об этом заявляют, а те кто не поддерживает - ходят такие задумчивые)) типа меня)) но я тупо не поддерживаю то, что мне не близко. Я понимаю, что не вижу всей картины и что шансов увидеть ее целиком - практически никаких. Я везде вижу агитку и обработку, сквозь слои которых до правды копать и копать. А я не хочу тратить на это свое время и энергию, оно в любом случае не в моем круге влияния. На выборы не ходила - не увидела смысла. Плюс я оч избирательно отношусь к своей "поддержке", это уже позиция, это действие, и оно должно быть осмысленным. Я не знаю, кто такой Путин и что такое его компания. Но мне не нравится их перетусовки-ракировки у власти и я резко против любых военных действий.
Большинство же моих знакомых одобряют действия власти по идее - там ни в чем не повинных "наших бьют", надо срочно ломиться их спасать. На это и опирается вся агитка. Согласись, мотив даже благородный, совсем не говно.

Сердце мое, все захватнические войны, начиная с крестовых походов, всегда имели благородное объяснение для внутреннего употребления. Вообще все. Даже захват рабов в африке американскими южными штатами имел благородное объяснение - "мы обращаем этих несчастных дикарей в истинную веру, и этим спасаем их души от вечного адского пламени". Это только у викингов прокатывало - "пойдем, нападем на соседей, потому что можем", а дальше уже всё. Благородное объяснение для внутреннего употребления - маст хэв каждой войны.

Но я тут напомню тебе цитату из одной хорошей книжки: "Знаешь, в чем истинная проблема зла? В том, что оно всегда считает, что оно - добро".

Во время второй мировой большинство немцев поддерживало Гитлера. До самого конца поддерживало. Вот представь себе, есть такой весь из себя добропорядочный, толстый светловолосый Ганс, который днем ходит на работу, по вечерам пьет пиво с колбасками, раз в неделю по расписанию спит с женой, и радуется победам армии великой Германии - так, как радовался бы победам любимой футбольной команды. И вообще имеет самые благородные намерения - чтобы наконец сгинули все эти проклятые евреи, которые пьют кровь христианских младенцев. Это же уму непостижимо - кровь! младенцев! пьют! Убивать-убивать-убивать! Мир без них точно станет лучше! При этом сам никогда и мухи не обидел.

Так вот, вопрос: виновен наш добропорядочный Ганс в том, что сделал Гитлер, или нет?

Сами немцы - сейчас, спустя шестьдесят лет - считают, что виновен. И очень тщательно, очень пристально разбирают на уроках истории этот период. Что было, почему было, какие признаки были. Чтобы больше никогда-никогда не повторилось.

---------------------

А что до благородных намерений тех, кто сейчас ломится спасать вымышленных притесняемых русских на Украине - это точно фейк, сердце мое. Самообман чистейшей воды. Очень легко иметь благородные намерения, когда они ничего не стоят, но служат для прикрывания неблагородных. Я еще напишу как-нибудь пост о том, как оно вообще работает, не только в политике - это очень распространенная схема среди людей. А пока что скажу только одно. Хочешь проверить их благородные намерения? В 2012 было серьезное стихийное бедствие, наводнение в Крымске. И в СМИ это все освещалось очень подробно. Там действительно пострадало очень много русских - не вымышленных, а настоящих живых людей. И им требовалась настоящая, живая помощь. Питьевая вода, медикаменты, еда, теплые вещи. В первую очередь вода. И вот через несколько дней после того, как все произошло, я наткнулся на форум волонтеров. Очень духоподхемное чтение. Люди просто покупали воду, еду, загружали этим всем машину и везли в Крымск. И раздавали там всем желающим. Те, кто не мог ехать - пытались поучаствовать хоть деньгами, хоть еще как.

Так вот, снова, вопрос: из тех в твоем окружении, кто сейчас жаждет защищать вымышленных русских в Украине - кто из них помог реально пострадавшим русским в Крымске? Хоть палец о палец ударил - кто?

Вот тебе и ответ.

От того, что зло искренне считает себя добром - добром оно не становится.

Очень ласковый комментарий))) Никто из наших не верит в войну, и не хочет ее. У нас тут будет свой Майдан в таком случае.))

Да, проблема только в том, что война уже идет. Не планируется, а идет. Уже есть оккупированные территории, уже стреляют, уже есть жертвы с обеих сторон.

Прочитай вот это, не отворачивайся, прочитай полностью.
http://diana-ledi.livejournal.com/1177755.html
http://diana-ledi.livejournal.com/1177163.html

Обычные будни обычного человека. Не фейк. Я с этим человеком когда-то пересекался по другим вопросам, пару лет назад.

-----------------------

Весь мир считает, что беспорядки в Украине организует Россия, и только россияне свято верят своим телевизорам - нет-нет-нет, это они сами все, да, и ПЗРК "доведенные до отчаяния голодные шахтеры" в ближайшем магазине купили, да, и обращаться с ними научились тоже сами за пару часов, ага-ага...

Знаешь, когда все эти твои знакомые выбрали войну? Когда решили, что так называемая стабильность им важнее, чем, например, существование независимых СМИ. А теперь в их головах отлично уживаются идеи "Крымнаш!" и "мы не хотим войны". И никаких противоречий, ну да.

вот так легко и непринужденно 142 миллиона россиян поголовно были признаны ворами =)
Мило =)

Коррупционерами. Это, строго говоря, хуже.

Вообще, если в государстве уничтожают независимые СМИ и включают грубую пропаганду (вне зависимости от того, что пропагандируется) - человек вполне может сказать "да, это зло, но я с ним ничего не могу поделать". И это будет обычный человек - да, несколько безвольный, но обычный. Но если в такой ситуации человек говорит "Дааа! Больше тупой пропаганды! Больше духовных скреп! Йес, мне все нравится!" - то этот человек - говно. И если в России так себя ведет бОльшая часть населения - ну, значит, с населением ей не повезло.

Не стоит судить целую страну по дебилам, скачущим по топу ЖЖ. Выборка весьма нерепрезентативна.

А рейтинги Путина в стране - репрезентативны?

рейтинги ВЦИОМа? Примерно на столько же, на сколько и Чуровские 146%.

Ох, хотелось бы верить, что это все выдумки, да. И на самом деле большинство россиян всю эту вакханалию не поддерживает. И что то, что сейчас громче всех кричит в интернете - просто проплаченные тролли, которые исчезнут сразу же, как только им перестанут платить. Хотелось бы верить, серьезно.

Но вот например девушка выше в коментах говорит - "все мое окружение так или иначе поддерживает Путина". Причем это не глухая деревня, это Москва, это плюс-минус обеспеченные и вполне себе образованные люди.

И вот такие рассказы я слышу очень часто. Не от проплаченных троллей, а от реальных живых людей, которых знаю лично. Гораздо чаще, чем вашу версию. К сожалению :-(

Все сложно. Комментарии про "запутинское" окружение видел. И вот этот момент очень показателен: "Причем это не глухая деревня, это Москва, это плюс-минус обеспеченные и вполне себе образованные люди."

Россия - страна весьма немаленькая. Если, как оказывается, относительно небольшая и унитарная Украина - не такая уж на самом деле и унитарная, и регионы по разную сторону Днепра так сильно между собой отличаются во взглядах и политических позициях, то что тогда говорить о России? А ведь для того, чтобы получилась (по площади) одна Россия, нужно собрать в кучу 28 с копейками Украин.

Доводилось ли Вам слышать фразу "Москва - это не Россия"? Для жителя другого государства эта фраза может показаться странной. Однако, Россию она характеризует отлично. Москва привыкла веками тянуть все соки с периферии к себе, а москвичи - смотреть на остальных как на дерьмо. Все денежные потоки так или иначе завязаны на Москву. Москва ничего не производит, она, главным образом, поглощает. Регионы эта паразитическая позиция весьма напрягает, причем уже настолько, что за позиционирование себя как "я - москвич", можно выхватить в щи.

Россия - страна с кучей совершенно разных народов, живущих на всей этой территории. И степень "уживчивости" друг с другом у этих народов тоже разная. Если, скажем, русские, украинцы, татары, башкиры, казахи, все они как-то могут сосуществовать мирно и продуктивно друг с другом, то всяких "детей гор" - дагов, чеченов - не любит никто. И это я не говорю про всяких заезжих узбеков, таджиков, азербайджанцев.

Что касается политических мировоззрений... В России столько политических партий, что россияне в них уже нифига не ориентируются. И нельзя говорить о том, что все поддерживают "Единую Россию". Помнится, когда в 2011 году в период предвыборной борьбы делегация поддержки "единороссов" отправилась по стране, при въезде в города встречали их далеко не всегда тихо и мирно. А в скором времени и вообще оказалось, что вести предвыборные встречи может оказаться и опасно для здоровья, поэтому в конечном счете все перешло в пресс-конференции за закрытыми дверями. Так что чем дальше от Москвы на восток, тем меньше лояльность к действующей власти. И, может, среди москвичей много про-путински настроенных людей, но чем дальше от Москвы, тем их меньше.

Кроме того, восточнее Уральских гор есть свои сепаратистски настроенные движения. Самое крупное - это так называемая "Сибирская Республика". Об этом мало говорят, но это есть.

Так что, Хантер, пожалуйста, не нужно делать выводы обо всех россиянах по некоторой группе знакомых "путинистов". Эти выводы будут так же смешны и однобоки, как и заявы типа "все украинцы - бандеровцы".

Думаю, сейчас должен прозвучать закономерный вопрос: "Если у партии власти нет большой поддержки в народе, то как же вы так их терпите и до сих пор не скинули?" =)

Нет, проблема совсем не в присловутом "рабском менталитете", о котором так любят задвигать руссофобы.
Причин много.
Это и большая страна, где западные регионы слабо связаны с восточными, а "водораздел" проходит где-то по Уралу. И если движняки в одном регионе как-то могут интересовать жителей смежных регионов, то происходящее где-то на Дальнем Востоке слабо отзывается где-нибудь в Питере. И наоборот.
Это и большая численность населения. Из социальной психологии известно, что чем больше народу, тем слабее восприятие степени личной ответственности индивида.
И реальных оппозиционных политических лидеров тоже нет. В общем-то, на эту роль мог бы сойти Навальный. Но не успел. Тем более, что за пределами интернета о нем мало кто знает.
Потом, в "тучные нулевые" много народу таки чего-то добились, обзавелись некоторым капиталом, недвижимостью. И далеко не все - незаконными методами, поэтому разговоры о том, что тут все поголовно коррупционеры - это что-то из цикла "все евреи пьют кровь христианских младенцев". Так что реально много кому есть что терять. А сказки про то, что в России все поголовно алкаши и быдло... В любой стране есть свои маргиналы. И в России их не на столько много, как про это говорят.
Если же говорить о безумности нашего законодательства, особенно того, что выплевывает "бешеный принтер" за последнюю пару лет, то тут есть один интересный момент. Это избирательность выполнения этого законодательства. С одной стороны, это беда, а с другой - как ни странно, это отдушина.
А еще, так или иначе, народ где-то на бессознательном уровне понимает, что если "раскачать лодку", то страна полыхнет так, что нынешние украинские события покажутся детской игрой в "Зарницу".

Но что я могу сказать... За последние года четыре весьма выросло социальное напряжение по всем слоям общества. Еще не на столько, чтобы взорваться, но уже весьма ощутимо витает в воздухе. Кроме того, Путин не вечен. И страшно подумать, какая грызня начнется, когда он отойдет от дел.

В общем, я расписал все это весьма сумбурно и тезисно. Но, надеюсь, я смог выразить свою мысль, почему не нужно экстраполировать взгляды знакомых "запутинцев" на всю страну. Если будут вопросы, я готов на них ответить.

А что касается выводов психолога Людмилы, то разница между русскими и украинцами совсем не в том, что русские в одной коррупционной связке с олигархами, а с украинцами олигархи не делятся. Это как-то примитивно. Разница в национальных комплексах неполноценности.

Ага. Понял, в чем у нас с вами нестыковка. Спутались понятия "коррупционер" и "говно".

С моей точки зрения, коррупционерами в России все-таки являются все. Вольно или невольно. Просто одни от такого положения вещей совершенно не в восторге, а другим как раз все нравится. И вот говно только вторые. Первые, особенно если они что-то делают, да хотя бы просто высказывают свое отношение к происходящему - как раз заслуживают уважения.

Вот та самая стабильность, которая "а иначе полыхнет" - и является главной валютой в этом вопросе. Страна на нее еще не заработала. Ни как среднее арифметическое по всем людям, ни как социальный организм. При этом в стране очень много отдельных адекватных людей, которые уж точно заработали - и на себя, и на еще десяток соседей - и психологически, и экономически; но они, к сожалению, статистически не перевешивают тех, кто не. В основном страна своей социальной стабильности не заслужила.

Причем чем больше проблемы затыкаются нефтью, тем сильнее сжимается эта пружина.

По сути дела, перед россиянами сейчас стоит выбор, иногда осознаваемый, иногда просто витающий в воздухе: или позволять власти делать что угодно, или полыхнет. По крайней мере в воздухе носится именно это. Или принять от власти взятку в виде стабильности, или будет ой. Так вот, я не осуждаю тех, кто, _при полном осознании ситуации_, выбирает еще кусочек хрупкой стабильности; я осуждаю тех, кто сейчас громко визжит, что все хорошо. Что ситуация нормальна и что иметь такой выбор - нормально. Вот они и есть говно. Не просто коррупционеры, а коррупционеры добровольные и восторженные.

----------------------

А в общем и целом - спасибо за развернутый ответ.
Он обнадеживает, серьезно. И за Россию, и за Украину.

На майдане, на той самой оставшейся с нового года йолке, давно висит плакат: "Любим русских, презираем Путина". Йолка - практически центр майдана, и плакат этот на ней - самый большой и самый заметный.

Мне кажется, что чем меньше в Росии реальная поддержка Путина - тем слабее там полыхнет, когда система все-таки рухнет. Вряд ли смогу объяснить логическую связь, это просто интуитивное ощущение. Оно скорее о метафизике, чем о политике или экономике.

Ну, в общем-то, да. Вы правильно поняли.
Хотелось бы верить, что "чем меньше в Росии реальная поддержка Путина - тем слабее там полыхнет, когда система все-таки рухнет". Опять же, тому пример - Янукович. Януковича скинули, система рухнула, а обломками системы завалило страну. Когда рушится система, а другого всеобщего, скажем так, лидера или какого-то объединяющего фактора нет, тут у разных групп лиц могут возникнуть свои "мелкие" шкурные интересы различной степени глобальности. А лидера у нас все же нет. И какой-то Великой Национальной Идеи тоже пока нет. Увы =(

Ничего здесь полыхать не будет, перестаньте бредить. Не нужно и высасывать из пальца причины для этого, типа "напряженностей" или сибирских республик
ищите дерьмо в другом месте. оно там есть, вот увидите :) иначе бы не тратили столько сил на понимание России.
Если же действительно вам интересна Россия и ее "ватники" я вам предлагаю приехать в сибирь, в гости, и пожить тут ну с месяц хотя бы. Убедиться в своих "мнениях". Попробовать подходить к людям и говорить им про говно, про нестабильность, про то, что они ватники. короче нести всю эту ахинею, которой заполнена сейчас определенная часть интернета. Я убежден, что вы уедете отсюда совершенно другим человеком :)

Я родился в России, вообще-то. Так, к сведению.

Никто здесь не продается за копейки, есть по разному оплачиваемый труд, есть ресурсы (главное достоинство России это независимость, ей не нужно влезать в кредиты - это всех бесит, как мы видим :) "путин говно" - это материализовавшийся вопль завидующего человека )
Локальный доступ к ресурсам(не важно углеводороды это или местный кирпичный завод) определяется способностями человека. его умом и осознанностью как раз таки, разобраться как и где можно обеспечить себя и свой круг близких людей.
Вы зачем-то переворачиваете все с ног на голову :) Ищите рабов, там где их нет. Просто это выгодно для объяснения причин происходящих в вашей голове вещей. Разберитесь с ними и уйдут из головы все эти "путин говно" и "продаются за копейки", вы просто перестанете вкладывать в эти вещи свою силу(http://dark-hunter.livejournal.com/310406.html) ищите причину в себе, она есть.

У вас интересный водораздел. Вы согласны дружить с лицемерами, людьми, живущими в России хорошо, но плохо отзывающимися о Путине, но с людей, типа меня, которые честно утверждают, что лично им Путин ничего плохого не сделал и никак жить не мешает, вы относите к категории говна.

Заметьте, я ни разу не спорил с вами о событиях на Украине, наоборот, скорее принимал вашу сторону, моя девушка ездила в Киев и Львов сразу после майдана и видела все то, о чем вы пишите. Уважительное отношения к русским, никаких бандитов и правого сектора.

Я возмутился, если помните, когда вы стали гнать на Россию. Вы же сами призываете выйти на улицу и посмотреть, что происходит! Так вот, я выхожу и смотрю. И нет, пиздеца в России нет. И разгула бандитизма нет. И коррупция не во всех сферах. Мне за всю жизнь только один раз взятку пришлось дать, да и то... подарил коньяк учителю физкультуры, чтобы не бегать кросс.

В общем, постарайтесь меня понять правильно. Зла в Путине лично для себя я не вижу. Для окружающих тоже не вижу, но... тут я могу заблуждаться, пусть каждый говорить сам за себя. Уровень жизни при власти Путина у меня и моего окружения сильно вырос и растет дальше, экономический кризис 2008-го прошел незамеченным.

Но. Я никогда за Путина или Единую Россию не голосовал. На президентских выборах мне понравилась программа Прохорова, а так, когда успевал сходить на выборы, голосовал за "СПС" или "Яблоко". Которые последнее время не проходили в думу вообще.

После того, как вы меня отфрендили, я решил посмотреть интервью с Путиным, поглядеть, где он врет, как уходит от неудобных вопросов. Так вот, все, что он говорил, касаемо жизни в России, не противоречило тому, что я вижу за окном. Проблемы, которые озвучивались (с ЖКХ, например, с дорогами, с медициной) президент не отрицал и предлагал варианты решений. Я не доктор Лайтман, но мне показалось, что он говорил четко и уверенно именно то, что думает, а не заученную ложь или какую-нибудь официальную версию.

Лирическое отступление. Мы с вами, Хантер, дружили с 2009-го года, я дважды прочитал ваш журнал, участвовал в вашей текстомагии, вел с вами личную переписку. Почему вы не отфрендили меня раньше, если я такое говно? Я лично считал вас своим другом. Не знаю, кем был для вас. Но мне казалось, что вы любите, когда человек все-таки говорит и пишет то, что он считает правдой. Не замечал вашей привязанности к лицемерам. А когда я лгал по какому-то вопросу самому себе, вы на это указывали.

Во всей этой ситуации вокруг Украины мне не нравится одно: терять друзей. Из-за какой-то ебаной политики. Которую, простите, конечно, никак не могу ставить в центр мироздания.

Я снова предлагаю лапу взаимной дружбы! Читать вас буду молча. Со своим ценным мнением в области, которые понимаю плохо, лезть не будут.

Просто потрясающе. Некоторое время назад вы меня назвали - точно не помню, кажется, грязной свиньей? А теперь почему-то думаете, что достаточно прийти, сказать "йоу, чувак, давай дружить" - и с вами сразу же начнут разговаривать? У вас очень странные представления об отношениях вообще и о границах моего терпения - в частности.

И давайте расставим точки над i. Другом вы мне никогда не были. Вы приходили и задавали вопросы, я отвечал. Потому, что считаю своим долгом ответить любому, до тех пор, пока он спрашивает из позиции ученика. Вообще любому. Это не дружба.

Почему я не отфрендил вас раньше. Потому, что к детям и ученикам - бесконечно терпелив. Они имеют право на почти безграничное количество ошибок. Дети же. И это не вопрос возраста, это вопрос внутренней позиции. Вы приходили ко мне в позиции ученика - и получали реакцию именно на нее. При этом вы постоянно и сильно лажали в собственной жизни, но я не вмешивался - во-первых потому что исхожу из "учится в принципе - значит, и тут рано или поздно сам разберется", во-вторых потому, что вообще не вмешиваюсь в чужую жизнь без запроса. За пять лет знакомства я вмешался в общей сумме... м-м... примерно полтора раза.

Но когда вы пришли мне рассказывать, что в России все прекрасно, и вся эта невыносимая прекрасность происходит благодаря гению солнцеликого Пу - вы пришли не спрашивать, вы пришли утверждать. То есть не в позиции ученика, а в позиции взрослого. А к взрослым - совсем другие требования. Может быть, для вас это окажется сюрпризом - но знаете, во взрослом мире за свои убеждения принято отвечать. В том числе и что-то теряя. Некоторые люди за свои убеждения идут в тюрьму, некоторые на простреливаемую снайперами площадь. Вы за свои убеждения потеряли доступ к маленькому кусочку халявы - к моим постам. Знаете, что я думаю? Переживете.

Ух, ты, тот мой пост дошел-таки по адресу. Кто-то из общих френдов стукнул или вы сами заглянули из любопытства?
Я, конечно, его удалил. Вы сами называете меня взрослым, так что строить из себя обиженного ребенка слегка надоело.

Тут такое дело, Хантер. Постарайтесь меня услышать. Вы не знаете ситуации в России и поэтому порете хрень. Причем очень уверенно, будто вы истина в последней инстанции. Что самое смешное, в том посте я спорил не с вами, а с вашими российскими френдами, которые просто в открытую лицемерят.

Вкусно жрать хозяйские харчи и материть хозяина дома - это как минимум плохой тон. А если честно, то это то самое рабское мышление, в котором все упрекают русских.

Вам нравится иметь дела именно с такими людьми?

Вот именно это мне и удивительно. Все время, что вас читал, мне казалось, что с рабами вам не интересно.

Могу предположить, что случилось следующее. Вы задавили собственного подселенца: то ли уничтожили совсем, то ли задвинули куда-то очень глубоко. И наружу вылезли какие-то мерзкие чисто человеческие комплексы.

Я действительно учился у вас. Это правда. Вы мне дали невероятно много. Укрепили сформированную в подростковом возрасте картину мира, дали нужные формулировки для некоторых неясных движений души. Да вы мне элементарно по бизнесу дельные советы дали, благодаря которым я вылез из кризиса.

Но, начиная с того нашего диалога, вы ведете себя мерзко. Я не понимаю, почему. Потому что я не разделяю ваших политических взглядов? Но разве мы с вами пять лет общались о политике? Кстати, я не раз озвучивал эти взгляды в жж, еще до кризиса на Украине. Они довольно простые: "Россия - не империя зла! В России можно жить интересно и продуктивно, не наступая себе на совесть". Вас это не волновало. А сейчас вы говорите мне: "Ты, Монгол, продажная сволочь, раз так думаешь, ты кусок говна, проповедник ада на Земле!"

И вот теперь, честно, я не знаю, что делать. Учитель оказался с червоточиной. Как насчет его знания? Они вообще полезны или ведут в тупик? Логически я понимаю, что... политические взгляды - это лишь малая составляющая личности, поэтому знания, полученные от вас в других областях, ценности не потеряли. Но сердце подсказывает, что настоящий Хантер умер, а на его месте появился какой-то злобный, не терпящий инакого восприятия мира хмырь.

Знаете, кто меня убедил, что Правый Сектор на Украине - не маленькая шайка балбесов, а реальная фашистская угроза. Вы. Вы и есть Правый Сектор. Фашист номер один.

Нет я, конечно, прямо сейчас посмотрю ваши подзамочные записи, вдруг какая-то часть Хантера осталось живой, а дальше буду думать, стирать вас из жизни окончательно или нет.

Всего доброго.

Ай, вот совершенно не сомневался, что вы с итоге расскажете себе очередную самоправдательную сказу. Собственно, после того, как вы в ведической традиции нашли нашли себе разрешение есть мясо, а потом и вовсе объявили себя брахманом только на основании того, что все остальное получается еще хуже - с тех пор моя вера в вашу способность придумывать себе сказки просто безгранична :-)) Так что, в общем, не удивлен.

Суть наших с вами разногласий, всех этих 100500 коментов очень проста. Вы мне пространно и в деталях рассказывате, что в России хорошо кормят - в широком смысле слова. А я отвечаю, что не могу уважать человека, для которого единственным значимым критерием является качество корма. Вот и всё. Это не о политике, это о личных качествах. Не о том, что выбрано, а о том, по какому критерию выбирается.

Вы себе, конечно, тут расскажете очередную самооправдательную сказку. Зелен виноград, червоточина, все такое. Собственно, уже рассказали. И дальше будете, не сомневаюсь. И у меня только одна просьба: делайте это, пожалуйста, где-нибудь подальше от меня.

Вот по поводу переплаты мне ещё в мае было понятно не до конца, а теперь становится понятнее.
Совсем недавно вернулась из поездки во Львов и немного в Киев, теперь думаю всякие необычные для меня экономические мысли. Если сравнивать приблизительный уровень доходов с приблизительным уровнем цен и - очень важно - ещё учитывать качество получаемых продуктов, то получается, что в этих городах уровень жизни как бы даже выше, чем в Москве. При этом в той же Москве витает мнение, что Украина вся такая бедная страна, ужас-ужас. И так и получается, если сравнивать зарплаты не относительно цен, а напрямую.
Или другой момент - то, что везде, на всех уровнях, работает масса некомпетентных людей. Которым если сказать, насколько они действительно некомпетентны, это будет глубокая несправедливая обида навсегда, не принято говорить такие вещи. И с которыми никто ничего не пытается сделать, потому что "других же нет", "у всех свои недостатки" и "надо самим лучше работать, а не на других кивать". И ничего, живут же, не хуже других, ничего не заставляет их думать, что они не на своём месте.
Вот где переплата, в роскоши жить, не приходя в сознание. Только, насколько переплачивают, настолько и обесценивается всё, поэтому так трудно заметить.

А про поддержку политика П., то, честно, было и такое. Потому что "старшие говорят, что", потому что "вовлекаются во все эти политические дела только дурачки", потому что "других же нет".
Ничего, целый один курс хорошего гуманитарного образования, внешнеполитическая катастрофа и хорошее чутьё на посыл высказывания быстро ставят голову на место.

Очень хороший комментарий. Спасибо.

Flat | Top-Level Comments Only

Profile

dark_hunter

November 2025

S	M	T	W	T	F	S
						1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30

Page Summary

Style Credit

Base style: Abstractia by chiming
Theme: Abyss by chiming

Expand Cut Tags

No cut tags

Page generated Jan. 9th, 2026 09:43 am

По мере приближения огонь светит, греет и обжигает.

* * *

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags