dark_hunter: (черный мечник)
Ну хорошо. Давайте разберемся. Позиция "все, что происходит с человеком в жизни, является только и исключительно результатом его собственных действий". И традиционное возражение на нее: "ну да, кирпич на голову упал - где тут его собственные действия? Что он мог сделать, чтобы не попасть под кирпич - из дома не выходить вообще?". Машина сбила. Начальник не в духе был, уволил. Банановая кожура под ногу попала - очнулся, гипс. И так далее. Кто прав?

Строго говоря, сами по себе кирпичи на голову не падают. Чтобы любое событие произошло, человек должен внутренне позволить ему произойти. Но это - иррационально и недоказуемо. Поэтому давайте для простоты будем считать, что кирпичи падают случайным образом - на всех в равной мере. И увернуться от них, по условиям задачи, нельзя. Сторонников идеи "я ничего не мог сделать, так сложились обстоятельства" такая постановка вопроса порадует, а мне - облегчит задачу объяснить.

Итак, возьмем какой-нибудь внезапный и непредсказуемый "кирпич на голову". Идете вы, скажем, в толпе, а на встречу вам - посланец ада, мрачный шкаф два на два - толкнул, ногу оттоптал, не заметил, пошел дальше. Событие уже произошло, и никакой вашей воли здесь не было. Оно само. Случайно. А вы - жертва.

Но вот тут и начинается самое интересное. Потому что у вас миллион возможных реакций на событие. Можно продолжить идти по своим делам и через две минуты напрочь забыть о происшедшем. Можно догнать и отпиздить ножкой от табуретки. Можно сесть на задницу и громко разрыдаться. Можно догнать, пожать руку и поблагодарить за урок спокойствия и терпимости. Или прийти домой и что-нибудь написать - например, гневный пост в жж. Или роман века. Или заявление в милицию. Или письмо воображаемому психотерапевту. Много чего можно, словом.

Но что бы вы ни сделали - именно от этого зависит, как ситуация будет развиваться дальше. Проведете ли вы вечер в больнице. Или будете две недели искать обидчика с милицией и собаками. Или получите нобелевку по литературе. Или достинете высшей степени просветления и съебетесь к чертям собачьим с этой планеты. Чем бы ни закончилась ситуация для вас, она будет определяться не тем, что вас толкнули, а тем, как вы на это отреагировали. Внешнее событие - всегда только повод. Спусковой механизм. А стрела - вы. Ваши мысли, слова, поступки. Именно они дают тот результат, который чаще всего ошибочно приписывают событию.

И дальше, чтобы не было разговоров, что я просто не беру в расчет действительно тяжелые ситуации. Беру. Но единственная по-настоящему тяжелая ситуация, в которой эти закономерности не работают - смерть. Потому что труп не выдает вообще никакой реакции на внешние события. Все остальные ситуации зависят только от вас. Объясняю на пальцах.

Скажем, есть два близнеца - Вася и Ваня Пупкины. Абсолютно одинаковые, во всем, с одинаковыми способностями и слабостями. Оба с детства занимались каким-нибудь жестким видом спорта, достигли там всех возможных вершин и мировой известности, на пике карьеры сели в самолет - и разбились. Пострадали в катастрофе тоже одинаково: оба ездят на инвалидной коляске, и это навсегда. Спортивная карьера накрылась медным тазом. И вот тут, по какой-то непонятной причине, близнецы в первый и последний раз в жизни поступили не одинаково. Первый решил, что жизнь кончена, стал ежедневно бухать, спился, и ездит теперь на своей коляске по району, бутылки собирает. Второй с горя решил отвлечься хоть чем-то, чем угодно, вспомнил, что в детстве любил рисовать - и взялся за рисование всерьез. И внезапно оказалось, что он гениальный художник. Мировая известность, толпы поклонников, и главное - бешеный кайф от работы. Больше, чем от спорта. Появляется любимая жена - тоже, скажем, колясочный инвалид; познакомились случайно на одной из выставок. Детей нет и не может быть, совместные утренние пробежки тоже исключены. Все остальное - есть.

Будет ли второй близнец так же счастлив, как был бы без катастрофы? Понятия не имею. И никогда не узнаю. Но главное - его жизнь будет очень сильно отличаться от жизни первого. Причем оба будут говорить, что причиной нынешнего положения вещей является катастрофа. Люди всегда так говорят.

И всегда в этом ошибаются. Потому что настоящая причина сложившейся ситуации - не события, а ваши действия в ответ на них. Я еще готов поверить, что какие-то совсем уж мелочи могут иметь результат сами по себе, без вас; но чем жизненная ситуация глобальнее - тем меньше в ней места случайности.

Вспомните хорошенько те моменты вашей жизни, которые случились сами, без вашей воли (не вины. воли. это важно), подойдите к зеркалу и произнесите: "то-то и то-то произошло против моей воли". А теперь поднимите глаза и честно скажите: "я солгал".

Потому что все, что произошло с вами - сделано вашими руками, и ничьими больше. Это правда. Зачастую некомфортная, но правда. А если вам кажется, что с вами (важно: с вами, а не с кем-то другим) что-либо произошло помимо вашей воли - значит, вам чем-то выгодно так считать. Значит, вы получаете от этого какой-то психологический бонус, и этот бонус для вас ценнее, чем возможность управлять собственной жизнью. Ну что ж, это ваш выбор, и этот выбор у вас не в состоянии отнять никто. Даже я.

Date: 2011-07-17 09:17 pm (UTC)From: [identity profile] ulekiva.livejournal.com
прийти домой и написать гневный пост в жж- это про меня))))))

наверное, оффтоп

Date: 2011-07-17 09:36 pm (UTC)From: [identity profile] vedathecat.livejournal.com
в связке с темой возникли ассоциации с такой штукой у людей как жаление о решении\поступке.
в том смысле, что момент _позволения произойти_ и момент принятия решения- из одной области, а значит вопросы вроде "ты не жалеешь, что поступил так-то?" имеют отношение к весьма странной категории. то есть, совершенно непонятна подобная жалость. можно огорчится от ошибки, конечно, но раз человек принял конкретное решение, значит, по-другому не хотел (явно или неявно).
Да, и это тоже.
Плюс еще один момент: большинство решений - не сиюминутны. Редко бывает так, что вот одна-единственная точка, и в ней надо принять решение на всю жизнь. Большинство решений требуют возобновлять их ежесекундно. Скажем, пить или рисовать - возобновляемые решения. И в любую минуту от них можно отказаться.

Re: наверное, оффтоп

From: [identity profile] vedathecat.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-17 09:40 pm (UTC)From: [identity profile] change-focus.livejournal.com
Люди в большинстве своем терпеть не могут ответственность как исходную позицию. Люди любят нести ответственность только тогда,когда это им условно выгодно :) а вообще интересная цепочка получается - неслучайность (кирпич) появляется ДО настоящей причины (реакции на кирпич) изменений в жизни человека. Да, его реакция является причиной запуска дальнейших некоторых событий в его жизни. хм.. А каковы же тогда причины неслучайностей.. :)

Date: 2011-07-17 09:52 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Думаю, большинство читателей этого журнала о причинах неслучайностей отлично осведомлены :-) Тема такая. Каждый, имеющий хоть мало-мальское отношение к любой из современных магических школ, может что-нибудь сказать на эту тему.

(no subject)

From: [identity profile] change-focus.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] change-focus.livejournal.com - Date: 2011-07-18 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightluk.livejournal.com - Date: 2011-07-19 05:53 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-17 10:27 pm (UTC)From: [identity profile] vedathecat.livejournal.com
самое смешное, что цепочка достаточно простая: дожим до неслучайности, неслучайность, и венец ситуации- реакция, которая и есть причиной затеянного дожима. по крайней мере, у меня подобная схема замечена в обиходе.

(no subject)

From: [identity profile] change-focus.livejournal.com - Date: 2011-07-18 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightluk.livejournal.com - Date: 2011-07-19 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] change-focus.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightluk.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] change-focus.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightluk.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:37 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-19 05:54 am (UTC)From: [identity profile] lightluk.livejournal.com
И потом... мы же не знаем, что было ДО кирпича :)))))

(no subject)

From: [identity profile] change-focus.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightluk.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] camperita.livejournal.com - Date: 2011-07-19 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] change-focus.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] camperita.livejournal.com - Date: 2011-07-20 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-17 09:54 pm (UTC)From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com
А вот не правы Вы! Есть ещё "непостижимый счастливый случай"! И вряд-ли Вы его сможете объяснить (простите, случайно как-то забрела, сериалы подспудно в интернете просматривая...)))

Date: 2011-07-17 10:00 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Да всякое бывает - по условиям задачи, кирпичи и ништяки падают на кого попало. В жизни это не так, но здесь - пусть будет.

А что до счастливого случая - как показывает практика, если счастливый случай свалится на человека, не способного с ним справиться - в итоге у этого человека все, м-м, хорошо если останется просто на прежнем уровне. А не упадет ниже, чем было.

(no subject)

From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-17 10:31 pm (UTC)From: [identity profile] vedathecat.livejournal.com
чем "непостижимый счастливый случай" отличается от "непостижимого несчастливого случая", кроме как эмоциональной окраской для человека? у них вроде как один остов, но разные векторы практического применения.

(no subject)

From: [identity profile] shestakova8.livejournal.com - Date: 2011-07-17 10:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-18 12:37 am (UTC)From: [identity profile] mashkany.livejournal.com
Здравствуйте. Совершенно случайно наткнулась на Ваш журнал и читаю с огромным удовольствием. Очень многое из того, о чем Вы пишете ,гармонирует с моими наблюдениями и мыслями. Огромное спасибо.

Date: 2011-07-18 12:39 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Здравствуйте. Пожалуйста :-)

Приятно знать, что пишу не в пустоту.

Date: 2011-07-18 03:09 am (UTC)From: [identity profile] gonchaya-77.livejournal.com
Очень и очень верно. Только, когда накроет волной, безумно тяжело остановиться и вспомнить - право выбирать реакцию всегда за мной.

Date: 2011-07-18 03:34 am (UTC)From: [identity profile] saad-zaghloul.livejournal.com
А ещё возможно, что в жизни у второго близнеца вообще ничего не изменится - как достигал вершин в спорте, так и будет достигать. http://www.guinessrecords.ru/info/alpinisty/samoe_vysokoe_voshozhdenie_sovershennoe_chelovekom_s_amputirovannoi_konechnostiu.htm Это выбор каждого - чего достигать, и внешние обстоятельства на это не влияют, пока человек не умер - в этом ты абсолютно прав.
сама живу в мире (своем), где нет случайностей, но найти причину неслучайности - иной раз крайне трудно и довольно хлопотно, даже учитывая собственную реакцию...

"сформулировать вопрос как-нибудь более конкретно"

история вкратце:
за месяц до - записалась на операцию (в др. городе), договоренности с хирургом, все обследования и пр., приезжаю к назначенной дате, а хирург смотрит на меня как на привидение адольфа элоизыча..., вместо меня взяли кого-то еще..., при условии, что первая дата операции была по всем астро-программам довольно удачлива для моей задумки..., хирург явно нервничал (чувство вины), настоять на своем "первенстве" не удалось, даже пустив его под нешуточный "пресс"..., операцию переносят на сначала невесть какое время, потом на одно число, потом на другое уже через неделю..., и почти все идет через жопу..., с последствиями...(плохое восстановление, швы расходятся и тыпы)
через месяц я узнаю, что после операционной было много умерших...(первой операционной, меня оперировали в другой клинике, но хирург тот же)

потом смотрела и искала причины этих неслучайностей, ничего внятного особо не обнаружила...
в чем был мой косяк - тоже не поняла...

это из конкретных примеров
(хммм...наверное надо мне узнать, что сталось с тем человеком, что влез вперед меня...)

Date: 2011-07-18 01:48 pm (UTC)From: [identity profile] valyasha.livejournal.com
Да, от друзей часто приходиться слышать жалобы на скучную работу, безденежье, начальника-самодура. По наивности, первое время пыталась помочь, начиная с советов по налаживанию отношений с коллективом и заканчивая предложениями работы. Но страдалец-друг всегда находил предлог, чтобы оставить всé как есть.
Некоторые просто не любят брать на себя ответственность за свою жизнь. Такое чувство, что они так и остались детьми и взаимодействуют с миром как со своими родителями: вот я губы надую, и мама увидит как мне плохо, меня пожалеет и конфету даст. Или это в детстве их так напугали окриками "нельзя", "положи", "сиди тихо", что теперь у них страх нового и незнакомого?
часто у людей, которые во всем винят судьбу, свой особый взгляд на жизнь.
Один мой друг очень хорошо поет, но все его кастинги (все 5!) ни к чему не привели. До 30 лет он был "слишком застенчив", чтобы ходить на кастинги, а теперь ему 38 и он "слишком стар". На предложение петь в ресторанах он отвечает, что у него нет музыкантов и грустно вздыхает, давая понять, что дело не в музыкантах, а в том, что такой талант как он не может выступать в кабаках. Он убежден, что жизнь это телешоу: "кто был ничем, станет всем" и т.д.

Date: 2011-07-18 05:42 pm (UTC)From: [identity profile] tadeush-mrachek.livejournal.com
Совершенно с тобой согласен, очень созвучно. Практика показывает(вот прямо сейчас), что все действительно, на деле, руками можно потрогать - так.
=)

Date: 2011-07-18 09:51 pm (UTC)From: [identity profile] xant-storm.livejournal.com
А после "я солгал" неплохо ответить на вопрос "зачем". И отвечать день за днем, раз за разом. Удар за ударом. Пока отражение не исчезнет. И тогда можно будет пройти вперед, через зеркало и увидеть все таким какое оно есть.

"Отражения, кривляясь,
Выраваются на волю.
Равнодушно ухмыляясь
Тихо плача но без боли.
Тонут в зеркале желанья
Замедляются движенья
Нас отдали на закланье
Нас поймали отраженья."

(c) Rain, взято из "Фальшивых зеркал" С. Лукьяненко

На каждый гран лжи, задушеный и истребленный в себе самом без всякой жалости, приходится осознание чего-то нового. И когда процесс закончится останется ощущение себя пронзительное и четкое как яркий солнечный свет. И целостность. И завершенность.

А внезапный кирпич по голове - это да. Это неприятно. Но это же насмерть. Такие варианты рассматривать смысла нет.
понимаю, что здесь не конкретные примеры разбирают, но все же, - может, поможете разобраться. ездила я в Израиль, там на весьма диком берегу подошел и начал со мной общаться молодой человек - задавал вопросы, не очень сильно докучал, терпимо. Помог справиться со страхом войти (и главное - выйти) в прибой на камнях, общались в общей сложности часа полтора, потом я опять полезла в воду. возвращаюсь - он ушел. ну, и слава богу. спустя некоторое время обнаружила, что пропало около 150 долларов - вплоть до монеток.. ну, расстроилась - не первый раз воруют, но чтоб так душевно :))... ну, подумала, что надо более вдумчиво сумку собирать, когда иду на дикий пляж, и вообще "следи за собой, будь осторожен":), ну, - арабам теперь однозначно доверять не буду (?), что еще можно извлечь из этого? вообще, в тот день несколько неприятных вещей произошли (за всю поездку - больше такого не происходило..)- ощущение было, что мой другой обо мне позабыл или отвернулся, а я и вляпалась... понятно, что и речи не идет винить обстоятельства - просто забыла кошелек из рюкзака вынуть. подайте идеи - как еще творчески реагировать на ситуацию

Date: 2011-07-20 04:16 am (UTC)From: [identity profile] livebon.livejournal.com
Есть небольшая мысль-добавление.
Нашей реакцией на ситуацию, определяющей дальнейшее развитие событий, может быть и бездействие. Пока есть время принимать решение - человек может долго думать-думать-думать и так ничего и не сделать. Очевидно, это не касается случаев, когда тебя толкнули или наступили на ногу, но к более серьезным ситуациям относится, я полагаю.
как у мастера мастеров какого из единоборств спросили, пригодилось ли это его мастерство ему в жизни; он - да, только оно; ему - где? когда? как? он - нигде и никак, ни разу в жизни не дрался; как же тогда пригодилось? чувствовал за три метра до угла, что из-за него сейчас нападут и - делал шаг в сторону; сказав это он встал и ушел (знал, видно, что сейчас спросят, неужели ему хоть раз не хотелось реально проявить всю свою силу)

тут два момента: все-таки ему надо было сперва достичь совершества, а потом его все-таки преодолеть - оно ему пригодилось не само по себе, а как элемент включения в какую-то высшую магию, как условие перехода в другую лигу

Date: 2011-07-26 09:18 pm (UTC)From: [identity profile] alartlain.livejournal.com

Спасибо

Date: 2011-07-30 10:35 am (UTC)From: [identity profile] duott.livejournal.com
Каждый раз, когда слышу эту мысль... "все зависит от человека, человек несёт ответственность за всё, что с ним происходит"... вроде всё правильно, но игнорируется что-то очень очевидное, только никак не сформулирую, что.

Date: 2011-07-30 09:46 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
То, что, хотя все действительно зависит от поступков человека, в действительности человек своими поступками нихрена не управляет. Человек не выбирает, кем ему быть, все закладывается при рождении или в первые годы жизни.

Оно?

Это парадокс, который больше всего занимает меня в последнее время. Сила, равная силе Бога. Не та же по масштабам, но та же по природе. И при всей этой силе - глубоко прошитые желания-сценарии-потребности, вложенная при рождении судьба, которую люди добросоветстно проживают. Полная свобода выбора - и заранее прописанный внутри выбор. Люди - очень странные существа.

(no subject)

From: [identity profile] duott.livejournal.com - Date: 2011-07-31 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] livebon.livejournal.com - Date: 2011-08-02 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2011-08-02 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] livebon.livejournal.com - Date: 2011-08-02 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-09 04:00 pm (UTC)From: [identity profile] cibronnethis.livejournal.com
"человек должен внутренне позволить ему произойти" - об этом очень хорошо пишет Кастанеда. Ответственность за свои поступки и личная сила (от которой зависит многие сторонние вещи вокруг нас) в свое время очень помогли (мне) "снять" обвинения с окружающих.

Date: 2012-06-22 03:17 am (UTC)From: [identity profile] argenlant.livejournal.com
*мимокрокодил*

соглашусь с одной поправкой: все, что произошло с взрослым дееспособным человеком и не привело к потере дееспособности (смерти в крайнем случае) действительно является лишь стимулом для реакции

вещи, происходящие с полностью или частично недееспособным (в силу возраста или любых других ограничений) могут действительно оказаться вне зоны ответственности за них

Date: 2012-06-22 08:04 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Тут вопрос, где проходит граница дееспособности.

Например, вполне взрослые люди часто в упор не понимают элементарных вещей. Ну вот не складывается у них в голове, и все тут. Для меня всегда оставалось загадкой, к чему это отнести - к "не хочет" или к "в принципе не способен".

(no subject)

From: [identity profile] argenlant.livejournal.com - Date: 2012-06-22 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argenlant.livejournal.com - Date: 2012-06-22 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2012-06-22 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argenlant.livejournal.com - Date: 2012-06-22 11:39 am (UTC) - Expand
Page generated Mar. 26th, 2026 08:40 am
Powered by Dreamwidth Studios