![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Давно обещал этот постинг.
Разбираться в людях - легко. Очень, очень легко. Вся информация о том, как данный конкретный человек поступит с вами в будущем, всегда лежит на поверхности и доступна буквально по щелчку пальцев.
Начнем с простого.
Если ваша девушка врет подругам, родителям и начальству - какова вероятность того, что вам, в качестве счастливого исключения, она врать не будет?
Если заказчик категорически недоволен предыдущими пятью дизайнерами - какова вероятность того, что именно ваша работа ему вдруг понравится?
Если приятель вдохновенно сплетничает с вами обо всех общих знакомых - какова вероятность того, что о вас он будет молчать, как рыба?
На все три вопроса ответ один: практически нулевая. Исключений я еще не видел. Все случаи, казавшиеся исключениями, на проверку оказывались просто более сложными случаями применения тех же законов.
Это очень лестно и приятно - предполагать, что вы весь из себя такой прекрасный, и с вами у этого человека все будет совершенно иначе. Что девушка постоянно врет, потому что ее никто не понимает - но вы-то способны ее понять и поэтому вам она врать не будет; что предыдущие пять дизайнеров просто были криворукими идиотами, но вы-то профессионал и сможете удовлетворить высокие требования заказчика; что сплетник так откровенен с вами, потому что у вас такие охренительно хорошие отношения, с а другими он будет вести себя совершенно иначе. Это приятные мысли. Но ошибочные.
Вы можете быть неэпически прекрасны, это ни на что не повлияет. Потому что дело не в вас. Дело НИКОГДА не в вас, как это ни печально. Просто у каждого человека есть свои устоявшиеся паттерны поведения, и он реализует эти паттерны со всеми, кто подвернется под руку. В том числе и с вами.
И чтобы с высокой точностью предсказать, как именно человек поступит с вами в будущем, надо всего лишь знать эти паттерны. А узнать их очень просто, они все проявлены в аналогичных ситуациях в настоящем и прошлом. Вы этому человеку друг? Хорошо - как складывались его отношения с друзъями за последние лет пять? Вы ему учитель? Чем закончился его контакт с предыдущими учителями? И так далее, и тому подобное. Причем одна-единственная ситуация может о человеке ничего не сказать; но хотя бы две повторившиеся по одной схеме ситуации скажут о нем все. Ищите повторения. То, что произошло дважды, обязательно случится и в третий раз.
Информация о том, как человек поступит с вами в будущем, всегда лежит на поверхности. И всегда доступна - для тех, кто знает, что искать. По большому счету, она сводится к одному простому правилу: люди не меняются. Никогда. Что было в прошлом, то же будет в будущем.
--------------------
Ну вот, с простой частью закончили, теперь переходим к сложной.
Во-первых - это на схеме все выглядит простым и понятным. Но схема нужна для наглядной демонстрации основного принципа, а в реальной жизни паттерны поведения иногда бывают сложными и разветвленными. Скажем, если человек со всеми друзьями ссорится на второй год общения - это простой, прямолинейный паттерн. А если с половиной ссорится, а с половиной - нет? Вот тут уже интереснее. Тут уже требуется некоторое время, чтобы выяснить, что общего у тех, с кем он поссорился, и что - у тех, с кем нет. И так далее. На то, чтобы начать предсказывать поведение человека в общих чертах, мне нужно примерно пару месяцев общения; на то, чтобы сказать "да, я его действительно хорошо знаю" - больше полугода.
Во-вторых. У каждого свой паттерн, да, отлично. А что происходит, когда встречаются два взаимоисключающих паттерна? На самом деле такое случается крайне редко, люди подсознательно подбирают себе в знакомые тех, с кем могут реализовать какой-нибудь свой паттерн. Для танго нужны двое. Всегда. Если в собеседнике нет ничего, на что можно было бы навесить тот или иной свой паттерн - коммуникация сама тихо загнется. Я встречал случаи, когда сталкивались лоб-в-лоб два взаимоисключающих паттерна; это звучит одновременно дико и очень логично, но в таком случае реализовывались оба. Участники ситуации потом рассказывали о ней очень разное, совпадающее по фактам, но прямо противоположное по смыслу.
Ну и в третьих. Насчет того, меняются ли люди на самом деле. И еще немного о вере в людей.
Меняются ли - нет. За тридцать лет жизни среди людей я не встретил ни одного случая. Повторюсь: ни одного. Не меняется никто, даже те, кто считает самосовершенствование своим главным делом в этом мире. Люди относительно легко меняют сферы, в которых реализуют свой сценарий; с гораздо меньшей охотой, то тоже иногда меняют - методы реализации сценария. А вот ни сценарий, ни цели люди не меняют практически никогда. В результате шока или же долгой целенаправленной работы может быть изменен один или два паттерна поведения; в результате адской работы могут быть изменены все или по крайней мере большинство паттернов. Но основной жизненный сценарий останется нетронутым. Везде, где я общался с человеком достаточно долго, чтобы отслеживать эти процессы, было так и никак иначе.
И последнее. О вере в людей. Верить в виде "ну и что, что этот человек вел себя со всеми остальными как последняя сволочь, я все равно буду верить, что со мной он поведет себя иначе", не работает. И никогда не работало. Единственный вид веры в людей, который я знаю - это держать глаза открытыми. И если человек внезапно выходит за границы своего паттерна, и начинает вести себя как-то иначе - не надо загонять его обратно. Не надо действовать в стиле "я же знаю, что ты такой-то и такой-то, а ну немедленно вернись на место! соответствуй моему представлению о тебе!". А надо просто заткнуться и внимательно наблюдать. И если он действительно сделает что-то ощутимо не так, как раньше, внести поправку в свои представления об этом человеке. Но только пост-фактум. Не заранее.
Разбираться в людях - легко. Очень, очень легко. Вся информация о том, как данный конкретный человек поступит с вами в будущем, всегда лежит на поверхности и доступна буквально по щелчку пальцев.
Начнем с простого.
Если ваша девушка врет подругам, родителям и начальству - какова вероятность того, что вам, в качестве счастливого исключения, она врать не будет?
Если заказчик категорически недоволен предыдущими пятью дизайнерами - какова вероятность того, что именно ваша работа ему вдруг понравится?
Если приятель вдохновенно сплетничает с вами обо всех общих знакомых - какова вероятность того, что о вас он будет молчать, как рыба?
На все три вопроса ответ один: практически нулевая. Исключений я еще не видел. Все случаи, казавшиеся исключениями, на проверку оказывались просто более сложными случаями применения тех же законов.
Это очень лестно и приятно - предполагать, что вы весь из себя такой прекрасный, и с вами у этого человека все будет совершенно иначе. Что девушка постоянно врет, потому что ее никто не понимает - но вы-то способны ее понять и поэтому вам она врать не будет; что предыдущие пять дизайнеров просто были криворукими идиотами, но вы-то профессионал и сможете удовлетворить высокие требования заказчика; что сплетник так откровенен с вами, потому что у вас такие охренительно хорошие отношения, с а другими он будет вести себя совершенно иначе. Это приятные мысли. Но ошибочные.
Вы можете быть неэпически прекрасны, это ни на что не повлияет. Потому что дело не в вас. Дело НИКОГДА не в вас, как это ни печально. Просто у каждого человека есть свои устоявшиеся паттерны поведения, и он реализует эти паттерны со всеми, кто подвернется под руку. В том числе и с вами.
И чтобы с высокой точностью предсказать, как именно человек поступит с вами в будущем, надо всего лишь знать эти паттерны. А узнать их очень просто, они все проявлены в аналогичных ситуациях в настоящем и прошлом. Вы этому человеку друг? Хорошо - как складывались его отношения с друзъями за последние лет пять? Вы ему учитель? Чем закончился его контакт с предыдущими учителями? И так далее, и тому подобное. Причем одна-единственная ситуация может о человеке ничего не сказать; но хотя бы две повторившиеся по одной схеме ситуации скажут о нем все. Ищите повторения. То, что произошло дважды, обязательно случится и в третий раз.
Информация о том, как человек поступит с вами в будущем, всегда лежит на поверхности. И всегда доступна - для тех, кто знает, что искать. По большому счету, она сводится к одному простому правилу: люди не меняются. Никогда. Что было в прошлом, то же будет в будущем.
--------------------
Ну вот, с простой частью закончили, теперь переходим к сложной.
Во-первых - это на схеме все выглядит простым и понятным. Но схема нужна для наглядной демонстрации основного принципа, а в реальной жизни паттерны поведения иногда бывают сложными и разветвленными. Скажем, если человек со всеми друзьями ссорится на второй год общения - это простой, прямолинейный паттерн. А если с половиной ссорится, а с половиной - нет? Вот тут уже интереснее. Тут уже требуется некоторое время, чтобы выяснить, что общего у тех, с кем он поссорился, и что - у тех, с кем нет. И так далее. На то, чтобы начать предсказывать поведение человека в общих чертах, мне нужно примерно пару месяцев общения; на то, чтобы сказать "да, я его действительно хорошо знаю" - больше полугода.
Во-вторых. У каждого свой паттерн, да, отлично. А что происходит, когда встречаются два взаимоисключающих паттерна? На самом деле такое случается крайне редко, люди подсознательно подбирают себе в знакомые тех, с кем могут реализовать какой-нибудь свой паттерн. Для танго нужны двое. Всегда. Если в собеседнике нет ничего, на что можно было бы навесить тот или иной свой паттерн - коммуникация сама тихо загнется. Я встречал случаи, когда сталкивались лоб-в-лоб два взаимоисключающих паттерна; это звучит одновременно дико и очень логично, но в таком случае реализовывались оба. Участники ситуации потом рассказывали о ней очень разное, совпадающее по фактам, но прямо противоположное по смыслу.
Ну и в третьих. Насчет того, меняются ли люди на самом деле. И еще немного о вере в людей.
Меняются ли - нет. За тридцать лет жизни среди людей я не встретил ни одного случая. Повторюсь: ни одного. Не меняется никто, даже те, кто считает самосовершенствование своим главным делом в этом мире. Люди относительно легко меняют сферы, в которых реализуют свой сценарий; с гораздо меньшей охотой, то тоже иногда меняют - методы реализации сценария. А вот ни сценарий, ни цели люди не меняют практически никогда. В результате шока или же долгой целенаправленной работы может быть изменен один или два паттерна поведения; в результате адской работы могут быть изменены все или по крайней мере большинство паттернов. Но основной жизненный сценарий останется нетронутым. Везде, где я общался с человеком достаточно долго, чтобы отслеживать эти процессы, было так и никак иначе.
И последнее. О вере в людей. Верить в виде "ну и что, что этот человек вел себя со всеми остальными как последняя сволочь, я все равно буду верить, что со мной он поведет себя иначе", не работает. И никогда не работало. Единственный вид веры в людей, который я знаю - это держать глаза открытыми. И если человек внезапно выходит за границы своего паттерна, и начинает вести себя как-то иначе - не надо загонять его обратно. Не надо действовать в стиле "я же знаю, что ты такой-то и такой-то, а ну немедленно вернись на место! соответствуй моему представлению о тебе!". А надо просто заткнуться и внимательно наблюдать. И если он действительно сделает что-то ощутимо не так, как раньше, внести поправку в свои представления об этом человеке. Но только пост-фактум. Не заранее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-21 03:26 am (UTC)From:Да, все так
Date: 2011-06-21 04:31 am (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-21 05:25 am (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-21 06:22 am (UTC)From:если парень встречался последовательно с пятью девушками это не значит, что он не женится на шестой.
если человек попробовал пять сортов мороженного это не значит, что ему не понравится шестой.
если я, делая ремонт выгнял 5 мастеров - это не значит, что я не возьму шестого.
просто кто-то может находиться в поиске, не находите? кстати, мой п.3 сходится с вашим п.2
сказанное мной выше не говорит что люди меняются, оно только указывает на логическую ошибку в рассуждениях.
доведу до абсурда: то,ч то компьютер подбирая алгоритм отбросит пять из них не значит, что решения нет.
------
теперь часть вторая. люди таки меняются. просто в жизни каждого человека в возрасте 25-35 лет происходит период стабильности: окружение уже повзрослело и в какой-то степени самореализовалось. потом понимаешь, что это - иллюзия.
примеры изменений.
подросток в 13, юноша в 16 и молодой человек в 25 - разные люди. судить по поведению молодого человека по поступку подростка- глупость.
девушка с которой вы встречаетесь не та женщина, на которой вы женитесь и совсем не та, что родит вам ребенка.
ничем не обремененный студент будет вести себя с вами иначе, чем отец семейства. И то, что студент с радостью отдолжит вам предпоследнии деньги не значит, что так же поступит мужчина на котором семья. Люди меняются со временем и обстоятельствами.
-----
люди учатся. пример - пирамида Мавроди. та, которая МММ. когда-то мои родители отнесли во что-то похожее деньги. а теперь, получив такое предложение, весело посмеялись.
или студент, получив первые пару двоек берется за ум и учится дальше.
no subject
Date: 2011-06-21 06:32 am (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-21 06:39 am (UTC)From:У меня вопрос. Похожий уже, я вижу, задали в первом комментарии, но я все-таки повторю его.
Что такое "основной жизненный сценарий", о каких неизменных целях идет речь?
Ну и попутно, если самые интересные истории - о трансформациях, то что считать трансформациями - смену паттернов?
no subject
Date: 2011-06-21 06:41 am (UTC)From:Чертовски интересно, что это были за паттерны, и как развивались события.
Если об этом можно рассказать, буду благодарна :)
no subject
Date: 2011-06-21 08:09 am (UTC)From:Участники ситуации потом рассказывали о ней очень разное, совпадающее по фактам, но прямо противоположное по смыслу.
очень вовремя оказалось
И ещё небольшой нюанс из неочевидных - велик соблазн выяснять всю эту инфу у человека лично, т.е. не "посмотреть" (ибо руки коротки), а "спросить как было дело", и что-то мне кажется, что в таком варианте погрешность метода будет феерическая.
А последний абзац распечатать бы да повесить бы на стенку в некоторых местах.... так не поймут же
no subject
Date: 2011-06-21 09:03 am (UTC)From:Ваш тезис
Date: 2011-06-21 11:31 am (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-21 11:53 am (UTC)From:Но если я легко соглашаюсь с тем, что люди не меняються, гораздо труднее принять, что и сама я тоже не меняюсь. А как бы хотелось! На Ваш взгляд, в каком возрасте окончательно устанавливаются паттерны поведения и жизненный сценарий, то есть когда еще есть возможность воздействовать на их формирование?
no subject
Date: 2011-06-21 01:27 pm (UTC)From:Особенно проявляется на девушках - в 20 совсем не похожа на мать, в 30 - вылитая мамаша (или теща ) :)
no subject
Date: 2011-06-21 01:52 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-21 02:52 pm (UTC)From:Что подразумеваю под сценарием - тут, наверное, в двух словах не ответить, во всяком случае так, чтобы собеседник понял то же, что я имею в виду. Может быть, можно как-то уточнить и развернуть вопрос? Чтобы было от чего отталкиваться при ответе.
no subject
Date: 2011-06-21 04:18 pm (UTC)From:если парень встречался последовательно с пятью девушками это не значит, что он не женится на шестой.
если человек попробовал пять сортов мороженного это не значит, что ему не понравится шестой.
если я, делая ремонт выгнял 5 мастеров - это не значит, что я не возьму шестого.
просто кто-то может находиться в поиске, не находите? кстати, мой п.3 сходится с вашим п.2
сказанное мной выше не говорит что люди меняются, оно только указывает на логическую ошибку в рассуждениях.
доведу до абсурда: то,ч то компьютер подбирая алгоритм отбросит пять из них не значит, что решения нет.
"
Вы упростили схему до полной нерабочести. Я же специально написал вторую часть постинга, сложную. Что бывают прямолинейные алгоритмы и разветвленные. Если человек попробовал пять сортов мороженного и выбрал шестой, имеет смысл посмотреть на то, как он будет выбирать, скажем, сыр. Если перепробует восемь сортов и остановится на девятом - можно сделать предварительный вывод, что его паттерн выбора - перепробовать все и остановиться на одном. Вывод, повторюсь, предварительный, в окончательный он превратится, когда будет подтвержден еще парой-тройкой случаев. И даже при этом вполне может сложиться так, что все он будет выбирать по этому паттерну, а фрукты будет просто подходить к знакомомой продавшице и брать у нее строго определенный сорт. Именно поэтому - в постинге это есть - я делаю первые выводы о человеке не раньше, чем через месяц-два плотного знакомтсва. А уверенно начинаю предсказывать его действия через полгода. Информации должно накопиться достаточно, чтобы любой вывод был подтвержден и проверен.
Резюмируя сказаное - логическая ошибка есть, но она не в моих рассуждениях, а в том, как вы их поняли.
"подросток в 13, юноша в 16 и молодой человек в 25 - разные люди. судить по поведению молодого человека по поступку подростка- глупость."
Строго говоря, судить кого угодно по одному поступку, независимо от возраста - глупость. Паттерн - это то, что повторяется больше двух раз, поэтому если уж делать выводы - то по многим поступкам. А насчет возрастных изменений - вообще-то, основные качества, которые будут сопровождать человека всю жизнь, заметны не то что в подростковом возрасте, а даже в детстве. Трусливый и робкий подросток не вырастет в безбашенно смелого взрослого. Школьная королева моды не вырастет в серую мышку, даже если растолстеет и потеряет красоту. И так далее.
Люди охотно меняют сферу примерения своих сценариев; неохотно, но все-таки иногда меняют способы; а вот сами сценарии не меняют никогда. Робкий подросток может пойти на какое-нибудь карате, с десяток раз как следует получить по морде, но все-таки научиться драться и перестать бояться школьных задир. Но при этом он все равно, позрослев, будет панически бояться подойти к девушке, бояться начальства на работе и т.д. Область проявления сценария может меняться, что создает иллюзию того, что человек меняется. Но в действительности сценарий остается.
"люди учатся. пример - пирамида Мавроди. та, которая МММ. когда-то мои родители отнесли во что-то похожее деньги. а теперь, получив такое предложение, весело посмеялись."
И? Читайте внимательнее, что ли :-)
Один случай вообще ни о чем не говорит. Он может быть как частью паттерна, так и чистой случайностью.
А вот если ваши родители отнесли деньги в МММ дважды - значит, они сделают это и в третий.
no subject
Date: 2011-06-21 04:19 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-21 04:39 pm (UTC)From:И вот несколько лет назад очередной богатый любовник ей попался весь насквозь эзотерический и духовный, она сначала делала вид, что разделяет его интересы просто чтобы ему с ней было комфортно - а потом сама как-то втянулась, и даже расставшись с любовником, продолжала развиваться в этом направлении. Все окружающие были шокированы - ну настолько это был невозможный для нее ход. А она молилась, читала мантры-аффирмации, обязательно подавала деньги нищим, старалась никому не делать гадостей и так далее. И через пару лет после этой ее трансформации так получилось, что я в разговоре сказал ей: слушай, это здорово, что ты так изменилась, совершенно от тебя не ожидал, ты прямо возвращаешь мне веру в людей. На что она ответила: конечно, я изменилась, я же проверила духовные законы, они действительно работают - вот я раздаю милостыню, а мне сразу премия на работе приходит, вот я говорю кому-то что-то хорошее - и мой любовник внезапно что-нибудь мне дарит...
Вот это и есть основной вектор, который не меняется. Как был подход "что я могу с этого поиметь", так и остался. При том, что внешне изменилось практически все. Если уметь видеть этот вектор в человеке, становится очевидно, что люди не меняются.
no subject
Date: 2011-06-21 04:46 pm (UTC)From:У А и В завязываются романтические отношения.
Через какое-то время В делает одну спорну штуку, из которой А немедленно делает вывод "он сделал это мне назло, все, значит он меня никогда не любил, и все что он говорил было ложью - все, он меня предал". Никакие объяснения от В она не слушает, она совершенно уверена, что ее предали, и не позволит больше себя обмануть сладкими словами. Отношения разорваны и восстановлению не подлежат.
Со своей стороны В остается в позиции "я все равно люблю тебя, дурочка, даже если ты в упор не хочешь этого видеть".
Таким образом, оба взаимоисключающих паттерна отыграны в полной мере.
no subject
Date: 2011-06-21 04:48 pm (UTC)From:Тут интересно ещё - как и для чего я-постоянный выбираю некоторый паттерн. Мне тут видится тема: "Поступай согласно своей воле". В этом по-моему заложена как идея сценария (как прицел-цель-выстрел), так и паттерна (выбор оружия-места-способ нажатия на курок итд). Если ошибка в понимании сценария или неверные инструменты, то итог-поражение.
Тоже интересно про "два взаимоисключающих паттерна" именно в жизненном контексте.
Re: разбираться в людях
Date: 2011-06-21 05:06 pm (UTC)From:Да, когда предсказываешь чье-то поведение в будущем по его поведению в прошлом, есть риск нарваться ровно на тот момент, когда старый паттерн уже отошел, а новый еще ни разу не был проявлен. Но реальная вероятность такого случая - один к тысяче. Поэтому, если говорить о теме поста, то есть о том, как эффективно предсказывать действия людей - то эффективнее всего исходить из постулата "люди не меняются".
no subject
Date: 2011-06-21 05:34 pm (UTC)From:Ну да, печаль в том, что те, кто поймут, не нуждаются в этом абзаце :-) Они и так все знают.
"И ещё небольшой нюанс из неочевидных - велик соблазн выяснять всю эту инфу у человека лично, т.е. не "посмотреть" (ибо руки коротки), а "спросить как было дело", и что-то мне кажется, что в таком варианте погрешность метода будет феерическая."
А вот здесь интересный момент.
Правду на такой вопрос человек скорее всего не ответит - чтобы ответить правду о происходящем, ее надо как минимум знать, а большинство не знает.
Но все-таки ответ человека на такой вопрос очень информативен. Просто это информация не о том, что произошло на самом деле, а о том, к чему он свел предыдущую ситуацию и к чему скорее всего будет стараться свести эту. Т.е. если человек говорит "меня все бросили и предали", это значит, что и в этой ситуации он будет тщательно искать предательство. И найдет, причем даже если его не будет.
no subject
Date: 2011-06-21 05:38 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-21 05:53 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-21 05:56 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-21 06:21 pm (UTC)From: