еще

[dark_hunter]

И еще две цитаты. В обоих случаях, увы, автора не знаю.

1. "Не говори, что у тебя мало времени: тебе отведено такое же количество часов в сутки, как и Бетховену, Пушкину и Леонардо да Винчи"

2. "Чужие книги дают мало. Пишите свои".

Comments

[dimeli.livejournal.com]

"Не говори, что у тебя мало времени: тебе отведено такое же количество часов в сутки, как и Бетховену, Пушкину и Леонардо да Винчи"

а способностей и дарований???

[dimeli.livejournal.com]

но цитаты, конечно, шикарные

[dark-hunter.livejournal.com]

Никто не знает, сколько на самом деле способностей было у Пушкина, Бетховена и да Винчи.

Зато широко известно, что Моцарта, например, начали учить музыке с четырех лет, и его отец был одним из лучших преподавателей музыки своего времени.

[dimeli.livejournal.com]

эмм, ну то есть дело больше в воспитании?

[dark-hunter.livejournal.com]

Я бы сказал - во вложенных усилиях. Просто у ребенка эти усилия вкладывают родители, а взрослый человек эти усилия вкладывает сам. Способности по сравнению с этим имеют очень небольшой вес.

Стартовые условия неодинаковы, это да. Но с другой стороны, наши сегодняшние стартовые условия - результат наших же вчерашних действий. А часов в сутках у всех одинаковое количество.

[nelka35.livejournal.com]

оччень, да.
благодарю опять.

[dark-hunter.livejournal.com]

Всегда пожалуйста :-)

[apokrif.livejournal.com]

1. Тогда время двигалось с иной скоростью. (Ну, это метафорическая формулировка, но, думаю, ясно, о чем я.)
2. Как говаривал Сальвадор Дали, если никому не подражал, никем и не станешь =)

Но сказано в обоих случаях безусловно броско, ага :-)

[vladiv.livejournal.com]

Красиво. Эффектно. И, как это обычно случается с красивым и эффектным - неверно.

Где-то слышал об одном африканском племени - очень отсталом. Они жили в глубине пустыни (не знаю, почему и как это случилось) и непрерывно, ни на минуту не отвлекаясь, боролись за существование. Ночью - охотились, днём, кому удавалось, спали. И непрерывно, днём и ночью копали колодцы. Воды было настолько мало, что прекратить копать было невозможно из-за угрозы неминуемой гибели. Большая часть времени уходила на это.
Можно ли сказать, что Леонардо и юноше этого племени отведено одинакоаое количество часов?

Ну и насчёт чужих книг тоже странно. Известна масса других поговорок и изречений - например, того, кто далеко видел, потому что стоял на плечах гигантов. Действительно, существуют примеры, когда человек, развивая некоторую совершенно новую область математики, например, создавал свой язык, и прошлые книги в это ему помочь не могли. Булева алгебра, допустим. Предшественники были, но серьёзной литературы, кажется, не оставили.
Но в большинстве случаев создатели нового были весьма просвещёнными людьми.

[dark-hunter.livejournal.com]

1. Я бы сказал, что мы тут в гораздо более выгодном положении по сравнению с нашими предками.

2. Насколько я понял, речь не идет о разнице между подражанием чужого и деланием индивидуально-своего. Речь идет о разнице между восприятием и деланием.

А про подражание хорошо сказано, благодарю, что напомнили :-)

[dark-hunter.livejournal.com]

"Где-то слышал об одном африканском племени - очень отсталом. Они жили в глубине пустыни (не знаю, почему и как это случилось) и непрерывно, ни на минуту не отвлекаясь, боролись за существование. Ночью - охотились, днём, кому удавалось, спали. И непрерывно, днём и ночью копали колодцы. Воды было настолько мало, что прекратить копать было невозможно из-за угрозы неминуемой гибели. Большая часть времени уходила на это.
Можно ли сказать, что Леонардо и юноше этого племени отведено одинакоаое количество часов?"

У современного человека вопрос выживания почти никогда не стоит. Как правило, современный человек обменивает время на комфорт, называя это выживанием - "ну не могу же я жить в съемной комнате на окраине, мне нужна квартирка, хоть маленькая, но в центре, хоть в ипотеку, но своя". В итоге вместо необходимости работать два часа в день получаем восемь-десять.

"Ну и насчёт чужих книг тоже странно. Известна масса других поговорок и изречений - например, того, кто далеко видел, потому что стоял на плечах гигантов. Действительно, существуют примеры, когда человек, развивая некоторую совершенно новую область математики, например, создавал свой язык, и прошлые книги в это ему помочь не могли. Булева алгебра, допустим. Предшественники были, но серьёзной литературы, кажется, не оставили.
Но в большинстве случаев создатели нового были весьма просвещёнными людьми."

А где речь идет о том, что читать не надо?
Речь идет о разнице между чтением и написанием. Она действительно есть, и огромная.

[vladiv.livejournal.com]

Конечно, случай с африканским племенем - предельный. Предельные случаи тем хороши, что, удовлетворяя рамкам исходной логики, сразу обнаруживают её противоречие. Есть очень красивые варианты использования такого приёма. Например, в известной задачке о движении по реке и озеру на катере - туда и обратно, когда спрашивают, какой путь займёт больше времени. Довольно часты рассуждения типа: "По течению - течение помогает, против течения - мешает, значит в результате - то же время, что и на озере в стоячей воде." Конечно, можно написать уравнения и вывести всё строго, но качественно - достаточно рассмотреть предельный случай - когда скорость катера = скорости течения. Это означает, что катер не вернётся назад никогда - время пути бесконечно.
Так и тут. Качественно становится понятно, что время у всех - разное. И даже не только в смысле выживания или проживания в комфорте.
Более точная постановка задачи - не хватает времени на что? Люди разные, у них разные условия жизни, разные способности и разные приоритеты. Есть же например, поговорка: "Дурак может сделать то же, что и умный, но гораздо, гораздо медленнее." Поэтому, возможно, художник -современник Леонардо смог бы написать "Джоконду", но не за 4, а за 40 лет. Чего в данном случае не хватает художнику - способностей или времени? :)
А если считать, что деньги - эквивалент времени, то можно сказать, что богатый, способный, удачливый получает от судьбы бонус в размерах дополнительных месяцев и даже лет времени. В общем, сложный это вопрос, на мой взгляд.

[dark-hunter.livejournal.com]

Не сложный.
Т.е. я бы сказал, что это вопрос выбора.
Либо человек начинает высчитывать и раздумывать, сколько у него не самом деле времени и почему он не может успеть того, что хочет - или говорит себе "у Бетховена и да Винчи было в сутках ровно столько же часов, так что не ной", и находит резервы времени там, где их на первый взгляд совершенно нет.

Время вообще очень интересная материя. А логику к ней при желании можно прикрутить любую :-)

[dimeli.livejournal.com]

вобщем, так-то надо учитывать все: задатки, обстановку, в которой рос ребенок,воспитание и прочее, прочее, прочее. но тут есть смысл при рассмотрении конкретных ситуаций, а не в общем.
вроде где-то слышала (на парах, вернее, а не где-то), что 70% - гены, 30% - среда. это можно взять за общее.

так забавно. цитаты вроде как с юмором, зато их обсуждение серьезно по самое не могу.

[dark-hunter.livejournal.com]

В этих цитатах доля правды намного выше, чем доля шутки. Они для подумать, а не для посмеяться.

Если 70% гены и 30% среда - то на самого человека остается 0%.

Я бы разделил иначе: 10% - гены, среда и прочие зарание заданные условия, 90% - сам человек, его воля и его решения.

[dimeli.livejournal.com]

возможно, что "самчеловек, его воля и его решения" в зачаточном состоянии как раз и относятся к 70% генов. ;)

[dark-hunter.livejournal.com]

Вечный философский вопрос свободы выбора :-)

Недоказуемые теории я предпочитаю оценивать по результатам. А по результатам, те, кто считают, что свобода выбора есть и активно ее реализуют, имеют в этом мире нефиговое преимущество.

[dimeli.livejournal.com]

да

[apokrif.livejournal.com]

1. Ну да, тут дело не столько во времени, конечно, потому что как раз выигрывать его у нас гораздо больше возможностей. Дело в том, что у наших предков было гораздо меньше демотиваторов =) Многопорядковое увеличение объемов информации и ее потока, изливающегося на нас (весьма зарязненного всяческой шелухой при этом), сильно бьет по возможности сконцентрироваться, не суетиться и планомерно делать дело. Хотя, наверное, всё это отговорки. Но всё-таки мне кажется, что убыстрение и увеличение - не всегда бонусы. Медленно, но верно, как говорится.
2. Да, важное уточнение. Меня, наверное, просто зацепила излишняя категоричность формулировки: "Чужие книги дают мало". Да нет, не мало. И способность (и/или готовность) писать свои книги вовсе не достигается путем отказа от чтения чужих. Мне видится тут некий слом логики. Но это я уже прицепилась и занудничаю, не могу не признать %)

Насчет подражания - рада, что поспособствовала! :-) Только, боюсь, очень вольно процитировала: "Дневник одного гения" читала достаточно давно.