![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Когда тотально жертвуешь собой ради чего-то - рано или поздно приходишь к ситуации, когда то, ради чего всем пожертвовал, тебя предает. Как минимум потому, что на тотальное жертвование в принципе не существует симметричного ответа.
Когда живешь только и исключительно ради себя - рано или поздно приходишь к ситуации, когда жить становится незачем. "У меня все хорошо, но почему-то хочется застрелиться".
Вообще, по-моему, тотальное жертвование собой - это такая форма агрессии.
Если уж отдаешь - то надо не жертвовать, а дарить. Причем ровно столько, сколько отдать будет в радость. Ни в коем случае не больше.
Когда живешь только и исключительно ради себя - рано или поздно приходишь к ситуации, когда жить становится незачем. "У меня все хорошо, но почему-то хочется застрелиться".
Вообще, по-моему, тотальное жертвование собой - это такая форма агрессии.
Если уж отдаешь - то надо не жертвовать, а дарить. Причем ровно столько, сколько отдать будет в радость. Ни в коем случае не больше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-03-03 12:39 pm (UTC)From:спасибо!
no subject
Date: 2009-03-03 06:05 pm (UTC)From:no subject
Date: 2009-03-04 08:51 pm (UTC)From:no subject
Date: 2009-03-03 02:30 pm (UTC)From:no subject
Date: 2009-03-03 06:05 pm (UTC)From:no subject
Date: 2009-03-03 02:34 pm (UTC)From:no subject
Date: 2009-03-03 04:28 pm (UTC)From:только в такой форме это имеет силу, остальное - шантаж в большей или меньшей степени.
а жертва себя себе - это всегда крайне радостное событие.
насчет "только и исключительно ради себя" - а что ты вкладываешь в это определение?
потому что у меня как-то не сходится (вообще "жизнь ради" - это как-то... очень расплывчато и всегда неправда).
no subject
Date: 2009-03-03 04:43 pm (UTC)From:позицию "ради кого-то другого я и пальцем не пошевелю". то есть противоположную тотальному жертвованию другую крайность. от осознанного "то, что я делаю для другого, я делаю в первую очередь для себя" отличается тем, что во втором случае пальцем таки шевелят :-)
no subject
Date: 2009-03-03 05:04 pm (UTC)From:потому что с такой установкой и ради себя (что бы это ни значило) не поживешь :)
no subject
Date: 2009-03-03 06:04 pm (UTC)From:Обе крайности приводят к краху очень быстро.
no subject
Date: 2009-03-03 04:45 pm (UTC)From:жертва - это ведь готовность подменить собой. значит, можно жертвовать только ради себя.
no subject
Date: 2009-03-03 05:07 pm (UTC)From:существуют вещи, которые можно сделать только так. пожертвовав себя себе - да, куском себя восполнить недостающий кусок себя же, можно сказать и "подменить". это не "ради". это "вот так это делается". просто нет другого способа. и все.
no subject
Date: 2009-03-03 05:16 pm (UTC)From:жертвовать можно только для себя, потому что жертва - это заполнить недостающий кусок себя собой.
no subject
Date: 2009-03-03 05:21 pm (UTC)From:no subject
Date: 2009-03-03 06:31 pm (UTC)From:но жертвы себе далеко не всегда от недостатка чего-то делаются.
часто это делается от избытка или, как я уже говорил, от единственного способа [что-то] сделать.
no subject
Date: 2009-03-03 06:35 pm (UTC)From:спасибо.
no subject
Date: 2009-03-05 09:03 pm (UTC)From:Кстати. Проекты предают? Было такое?
no subject
Date: 2009-03-09 09:48 pm (UTC)From:А проекты, по-моему, ничем не отличаются в этом смысле от всего остального. То есть если проекту жертвуешь, особенно - если жертвуешь всего себя, он гарантировано предает. Если отдаешь, и не всего себя, а только ту часть, которую хочешь отдать - то проект возвращает больше, чем было в него вложено.
no subject
Date: 2009-03-10 01:31 pm (UTC)From:Тогда "отдаем". Мы то что мы делаем, мы то что мы думаем, мы то как мы воспринимаем. Было у нас в разговорах на эту тему.
"Вот в твоей жизни много унылых и недобровольных действий? :-) Что-то мне подсказывает, что нет :-)"
Хмм... Тут все не от действий зависит. От состояния. В последнее время меня радует даже поход за хлебом. :)
Кстати, вспомнил. Было одно. Гантели таскать - нудное занятие. Самая что ни на есть жертва.
"Если отдаешь, и не всего себя, а только ту часть, которую хочешь отдать - то проект возвращает больше, чем было в него вложено."
Я вот что хотел спросить: ты всегда отдавал искренне, без осечек?
no subject
Date: 2009-03-12 12:12 am (UTC)From:А не имеет значения в данном случае, от чего зависит :-) Имеет значение результат :-) А уж каким образом его достичь, то ли исключить большинство нежелаемых действий, как у меня, то ли прийти в такое состояние, когда радует все, как у тебя - не важно :-)
Это то же самое совпадение декларируемого положения вещей с действительным :-) Можно изменить положение, можно - декларацию. Магический результат будет одинаковым для обоих случаев.
"Кстати, вспомнил. Было одно. Гантели таскать - нудное занятие. Самая что ни на есть жертва."
И как, кстати? Это дало желаемый результат? Или дало, но намного меньше, чем ожидалось?
"Я вот что хотел спросить: ты всегда отдавал искренне, без осечек?"
Нет, конечно, не всегда... особенно когда был маленьким и глупым :-) Хотя у темных вообще доля природного эгоизма очень высока и идти против своей крови получалось не всегда. Но иногда, к сожалению, получалось.
no subject
Date: 2009-03-14 12:49 pm (UTC)From:Не скажи. :) Разница все-таки есть. В методах, что, по-моему, таки весьма важно.
"И как, кстати? Это дало желаемый результат? Или дало, но намного меньше, чем ожидалось?"
Скорее наоборот. Это дало массу результатов. В том числе и крайне неожиданных для меня. Скажем так - я и понятия не имел о некоторых моментах которые появляются при постоянных тренировках с отягощениями. Это, разумеется, помимо здоровенных плеч и возможности взять-поднять-тащить. ;) Которые изначально были желемыми. Потом оказалось что физическая сила - далеко не главное что дают регулярные тренировки, в которых приходится себя преодолевать именно таким образом. Там много моментов было, действительно. Масса личных. Будет интересно - поговорим в асе.