не обязательно "случайно". в процессе разбора со своей головой и подкручивания винтиков этот результат неизбежен - случаен он здесь только в смысле, что часто не знаешь, что, кроме уже очевидного, вылезет.
Сложно сказать :-) То есть вот у меня на данный момент получается - нет, не так. Когда разбираешься в собственной голове, чего же на самом деле хочешь, во-первых начинаешь обычно от обратного ("вот то-то и то-то мне совершенно явно не подходит, значит, подходит противоположное"), во вторых - желаемое обычно представляешь себе очень смутно, именно потому, что еще им не обладаешь.
Поэтому интеллектуальные построения, в принципе, задают направление движения - но по ходу дела корректируются минимум наполовину :-)
да. в том, чего хочешь - обычно возможно найти именно направление, остальное строится в процессе - подборкой. я говорила о том, что нужно - когда оно не проявлено, и с "хочешь" связано только по касательной.
у меня схожие мысли формулируются так: есть две крайности -- рационализаторство и голые желания. рационализаторство довольно быстро заходит в тупик, потому что такой сложности формальное построение тупо не умещается в голове. с желаниями есть огромная опасность скатиться к животному состоянию -- "хочу есть -- поел -- не хочу есть". пока, в качестве рабочего критерия принимается вариант, когда выделяются желания, которые ведут к развитию связанных с ними ситуаций. довольно тонкий критерий, на самом деле -- "любые хотения оправданы, если они ведут к содержательному изменению окружающего, а не к повторению". эдакий компромисс между целеполаганием и инстинктами. Приносит с собой много удивительного -- не знаешь толком, где окажешься, главное -- не на том же месте, откуда вышел.
Это уже из терминологии видно. То, что "хочешь" - уже сформулировал в качестве "хотимого". А то, что "нужно" может ощущаться на уровне сверла в мозжечке, хоть на уровне пробегов по стенам, но ясным и понятным станет только если сформулируется.
На уровне терминологии - да, ты права, видно :-) Проблема в том, что я не знаю практически никого, кто использует такую терминологию. Обычно используется одно из двух, или хочется, или надо, причем с произвольным значением.
Да, и насчет ясным и понятным, чуть дополню - чаще оно не формулируется-и-достигается, чаще оно просто происходит :-) А потом уже формулируется как желаемое.
Ну вот смотри, предположим, кто-то всю жизнь заводил романы исключительно с длинноногими фотомоделями, и ему это действительно нравилось - помимо собственно романа он имел еще и повод для гордости за роскошную женщину. Но однажды совершенно случайно переспал со стопроцентной серой мышкой. Которая утром приготовила завтрак, такой же, как готовила его мама; рядом с которой он в конце концов просто выспался, без необходимости ежеминутно доказывать свою крутизну; с которой он просто чувствовал себя хорошо - без особых поводов даже. С прежними любовницами он чувствовал, что он царь и бог; с ней он чувствовал себя так, как будто наконец вернулся домой.
Причем до встречи с ней он даже никогда не думал, что так может быть. Он не хотел этого, потому что ничего об этом не знал. Он совершенно искренне хотел другого.
Так вот, эта серая мышка - это то самое "то, что действительно нужно" - о котором не знаешь, пока не столкнешься нос к носу. Иногда его можно вычислить рефлексией и размышлениями, но чаще всего - о нем можно узнать только случайно. А можно не знать до самой смерти.
Когда узнаю - да :-) Фишка в том, что у всех есть бОльшая или меньшая область того, от чего они были бы действительно счастливы - но рискуют никогда об этом не узнать. Не все желания легко формулируются заранее, некоторые можно вычислить только пост-фактум. И сильно удивиться, да :-)
Вспомнился Дивов и его Причер. Который понял что все еще хочется быть паладином-храмовником. Чтобы меч в правой, Библия в левой. "Хочется. Но уже совершенно не нужно."
Кстати, был ошарашен когда такое же проехалось по мне. Оказывается разница векторов может быть настолько неприятной, что просто мрак. Как будто тебя надвое порвать хотят.
И да, конечно. Вещи оказались взаимоисключающими. И узнать их я не особо стремился. Двжижения души все-таки гораздо труднее понять и осознать чем простые мысли.
"О том, что тебе нужно - можно узнать только случайно" А в таком случае, случайность ли это? Нам может всё вокруг об этом твердить об этом, а мы не желаем этого услышать, пока не готовы. Может это опять к вопроосу о тому, что каждое знание приходит только тогда, когда ты к нему готов и не иначе?
no subject
Date: 2009-02-19 09:51 pm (UTC)From:no subject
Date: 2009-02-19 10:25 pm (UTC)From:То есть вот у меня на данный момент получается - нет, не так. Когда разбираешься в собственной голове, чего же на самом деле хочешь, во-первых начинаешь обычно от обратного ("вот то-то и то-то мне совершенно явно не подходит, значит, подходит противоположное"), во вторых - желаемое обычно представляешь себе очень смутно, именно потому, что еще им не обладаешь.
Поэтому интеллектуальные построения, в принципе, задают направление движения - но по ходу дела корректируются минимум наполовину :-)
no subject
Date: 2009-02-19 10:35 pm (UTC)From:no subject
Date: 2009-02-19 10:52 pm (UTC)From:есть две крайности -- рационализаторство и голые желания. рационализаторство довольно быстро заходит в тупик, потому что такой сложности формальное построение тупо не умещается в голове. с желаниями есть огромная опасность скатиться к животному состоянию -- "хочу есть -- поел -- не хочу есть". пока, в качестве рабочего критерия принимается вариант, когда выделяются желания, которые ведут к развитию связанных с ними ситуаций. довольно тонкий критерий, на самом деле -- "любые хотения оправданы, если они ведут к содержательному изменению окружающего, а не к повторению". эдакий компромисс между целеполаганием и инстинктами. Приносит с собой много удивительного -- не знаешь толком, где окажешься, главное -- не на том же месте, откуда вышел.
no subject
Date: 2009-02-24 12:52 am (UTC)From:Жить магом вообще очень весело :-)
no subject
Date: 2009-02-19 11:17 pm (UTC)From:no subject
Date: 2009-02-20 07:50 am (UTC)From:То, что "хочешь" - уже сформулировал в качестве "хотимого".
А то, что "нужно" может ощущаться на уровне сверла в мозжечке, хоть на уровне пробегов по стенам, но ясным и понятным станет только если сформулируется.
no subject
Date: 2009-02-24 12:50 am (UTC)From:Проблема в том, что я не знаю практически никого, кто использует такую терминологию. Обычно используется одно из двух, или хочется, или надо, причем с произвольным значением.
Да, и насчет ясным и понятным, чуть дополню - чаще оно не формулируется-и-достигается, чаще оно просто происходит :-) А потом уже формулируется как желаемое.
no subject
Date: 2009-02-20 08:55 pm (UTC)From:no subject
Date: 2009-02-24 12:45 am (UTC)From:А разве из контекста не понятно, что я не о том совсем? Не о противных, но полезных овощах. Совсем-совсем не.
no subject
Date: 2009-02-24 07:44 pm (UTC)From:no subject
Date: 2009-02-27 10:54 pm (UTC)From:Причем до встречи с ней он даже никогда не думал, что так может быть. Он не хотел этого, потому что ничего об этом не знал. Он совершенно искренне хотел другого.
Так вот, эта серая мышка - это то самое "то, что действительно нужно" - о котором не знаешь, пока не столкнешься нос к носу. Иногда его можно вычислить рефлексией и размышлениями, но чаще всего - о нем можно узнать только случайно. А можно не знать до самой смерти.
no subject
Date: 2009-02-21 07:23 am (UTC)From:no subject
Date: 2009-02-24 12:42 am (UTC)From:Фишка в том, что у всех есть бОльшая или меньшая область того, от чего они были бы действительно счастливы - но рискуют никогда об этом не узнать. Не все желания легко формулируются заранее, некоторые можно вычислить только пост-фактум. И сильно удивиться, да :-)
no subject
Date: 2009-02-22 05:27 pm (UTC)From:Кстати, был ошарашен когда такое же проехалось по мне. Оказывается разница векторов может быть настолько неприятной, что просто мрак. Как будто тебя надвое порвать хотят.
И да, конечно. Вещи оказались взаимоисключающими. И узнать их я не особо стремился. Двжижения души все-таки гораздо труднее понять и осознать чем простые мысли.
no subject
Date: 2009-02-24 12:52 am (UTC)From:no subject
Date: 2010-11-28 03:57 pm (UTC)From:А в таком случае, случайность ли это? Нам может всё вокруг об этом твердить об этом, а мы не желаем этого услышать, пока не готовы. Может это опять к вопроосу о тому, что каждое знание приходит только тогда, когда ты к нему готов и не иначе?